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Structure de l'espace


Super-Soldat

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Membre, Posté(e)
Super-Soldat Membre 29 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La première chose que je demande, est: pourquoi il y a confusion entre espace et univers ?

Pourquoi des scientifiques et des gens intelligents, considèrent l'univers se limitant à la matière ?

Ma question est l'espace est il fini ou infini ?

Il parlent de l'univers jusqu'à un endroit ou on peut trouver des étoiles. Mais je vais expliquer ma question:

On s'éloigne de ces étoiles, de ces galaxies, et on va dans une direction, sans jamais s'arrêter, c'est à dire qu'en va s'en éloigner le plus possible, on peut le faire, puisque on peut voyager dans l'espace, de manière à dire ce qu'il se trouve, je ne voulait pas dire qu'en va prendre un vaisseau, pour éviter qu'on me dise sur les limites du à la vitesse de la lumière. Qu'est ce qu'on trouve , l'espace est fini ou infini ?

Quand on pose la question, sur google, structure de l'espace, on trouve que le mot espace a été remplacé par le mot univers, comme si'il s'agissait d'un sujet top-secret.

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 629 messages
Forumeur confit,
Posté(e)

Tout espace fini est nécessairement inclus dans l’espace qui le contient.

Ce qui implique de se poser la question, quelles sont les limites extérieures de cet espace qui le contient.

Ce qui revient à dire, que l’univers soit fini ou pas, la question de l’infini restera toujours l’hypothèse la plus crédible.

Même si nous sommes dans l’incapacité de nous représenter ce que signifie, l’infini.

Quand est ce qu'on mange ?

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Membre, Posté(e)
Super-Soldat Membre 29 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Si jamais le nombre de galaxies et d'étoiles dans l'univers est un nombre fini. Quand on s'éloigne le plus possible de cet ensemble, il devient représenté par un point, dans un repère tridimensionnel. Mais la question de l'espace est il fini ou infini reste sans réponse. Il faut imaginer une structure de l'espace pour répondre à cette question.

C'est à dire qu'on peut imaginer, qu'en s'en éloigne d'une distance considérable par rapport à un ensemble fini d'étoiles et de galaxies. Maintenant il faut se poser si l'espace est infini ou non. S'il n'est pas infini, comment il peut l'être.

Dans l'espace, on peut aller dans n'importe quelle direction, et c'est un espace à 3 dimensions.

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Membre, Posté(e)
Wipe Membre 4 815 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La première chose que je demande, est: pourquoi il y a confusion entre espace et univers ?

Ben ça dépend comment on défini Univers.

Pourquoi des scientifiques et des gens intelligents, considèrent l'univers se limitant à la matière ?

Ma question est l'espace est il fini ou infini ?

On n'en sait rien.

Il parlent de l'univers jusqu'à un endroit ou on peut trouver des étoiles.

Non. En général, on parle de l'Univers soit comme l'ensemble de l'espace, soit comme la portion qui nous est visible. Il y a des étoiles dans la portion qui ne nous est pas visible, mais on ne peut pas les voir.

Tout espace fini est nécessairement inclus dans l’espace qui le contient.

Rien n'impose qu'un espace, fini ou non, soit contenu dans un autre espace.

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Membre, Posté(e)
baillousque Membre 2 246 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

l'espace est infini

l'Amour de Dieu beaucoup plus encore !wink1.gif

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Membre, Thermodynamiquement instable, Posté(e)
Yardas Membre 7 068 messages
Thermodynamiquement instable,
Posté(e)

l'espace est infini

l'Amour de Dieu beaucoup plus encore !wink1.gif

La fonction qui décrit l'amour de Dieu doit être 1/x dans ce cas.

Comprendra qui pourra. biggrin.gif

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 629 messages
Forumeur confit,
Posté(e)

Du peu que j’en sais, ou de ce que j’en ai retenu, les galaxies ont ceci d’analogue avec le monde vivant, celle d’être en perpétuelle transformation

À partir de l'hypothèse du Big bang, certaines galaxies s'effondrent, d'autres naissent,se recomposent, justifiant ainsi l'observation d'une expansion continu de l'univers.

À ce compte-là, le nombre fini de galaxies n'a pas beaucoup de sens.

Mais la question reste entière, si l'hypothèse du Big bang est sans doute celle qui justifie le mieux l'expansion continue de l'univers ?

Quelques minutes avant le Big bang,dans quel état, pouvait être l’univers ?

Personne n’en sait rien, et j’ai tout lieu de croire que nous ne la saurons jamais.

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Membre, Posté(e)
Super-Soldat Membre 29 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Non. En général, on parle de l'Univers soit comme l'ensemble de l'espace, soit comme la portion qui nous est visible. Il y a des étoiles dans la portion qui ne nous est pas visible, mais on ne peut pas les voir.

Si il parlent d'un univers fini. Comment l'espace peut-il être fini ? Car on peut s'en éloigner de ces galaxies autant qu'on le veut. Donc ils quand ils parlent d'un univers fini, ils oublient d'expliquer ce qui concerne l'espace.

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Membre, Posté(e)
juuken Membre 4 860 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Quelques minutes avant le Big bang,dans quel état, pouvait être l’univers ?

il était beaucoup plus petit,plus dense et plus chaud

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Membre, Posté(e)
Wipe Membre 4 815 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Si il parlent d'un univers fini. Comment l'espace peut-il être fini ? Car on peut s'en éloigner de ces galaxies autant qu'on le veut. Donc ils quand ils parlent d'un univers fini, ils oublient d'expliquer ce qui concerne l'espace.

L'espace ne peut pas être fini à la manière d'une boite avec des bords : qu'est ce qu'il y aurait de l'autre coté du bord ? Mais ce n'est pas la seule façon d'être fini.

L'espace peut être fini à la manière d'une sphère par exemple : si tu marche à la surface de la terre, tu n'en rencontrera jamais les bords. Et pourtant, cette surface est finie.

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Si il parlent d'un univers fini. Comment l'espace peut-il être fini ? Car on peut s'en éloigner de ces galaxies autant qu'on le veut. Donc ils quand ils parlent d'un univers fini, ils oublient d'expliquer ce qui concerne l'espace.

bonjour

l'univers finis ne comporte que les groupes de galaxies et de trou noir et de nuages interstélaires et autre , mais au de là de cette masse de " matière " , c'est le mystère total pour l'instant.

il semble que l'esprit humain , qui vit dans un monde " finis "

ne,puisse conçevoir çe qu'est l'infini .

si notre univers flotte dans un espaçe fini , on est obligé de se demander oui mais ...qui y à-il aprés ?

comme l'on pourrait se demander : qui à -il derrière çe mur ?

bonne journée

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Membre, Posté(e)
Super-Soldat Membre 29 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

L'espace ne peut pas être fini à la manière d'une boite avec des bords : qu'est ce qu'il y aurait de l'autre coté du bord ? Mais ce n'est pas la seule façon d'être fini.

L'espace peut être fini à la manière d'une sphère par exemple : si tu marche à la surface de la terre, tu n'en rencontrera jamais les bords. Et pourtant, cette surface est finie.

Oui, mais la sphère est contenue dans un espace, dans lequel on peut aller dans toutes les directions. Pour l'exemple de la sphère, c'est quelque chose de juste, mais en ce qui concerne seulement la sphère. L'espace ne peut être comparé à une sphère.

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Membre, Posté(e)
Wipe Membre 4 815 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Oui, mais la sphère est contenue dans un espace

Les sphères composées de matière sont contenues dans un espace. Si on parle de l'espace lui même, rien n'impose qu'il soit contenu dans un espace plus grand. Il faut s'arracher cette idée de la tête.

Et il n'est pas question de dire que l'espace est une sphère, mais plutôt qu'il est (peut être) fini à la manière de la surface d'une sphère, c'est à dire sans bord.

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Membre, 77ans Posté(e)
Meslier Membre 38 messages
Baby Forumeur‚ 77ans‚
Posté(e)

La fonction qui décrit l'amour de Dieu doit être 1/x dans ce cas.

Comprendra qui pourra. :D

Je pense aussi que c'est ça!:D :bo:

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Membre, Posté(e)
Super-Soldat Membre 29 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Les sphères composées de matière sont contenues dans un espace. Si on parle de l'espace lui même, rien n'impose qu'il soit contenu dans un espace plus grand. Il faut s'arracher cette idée de la tête.

Et il n'est pas question de dire que l'espace est une sphère, mais plutôt qu'il est (peut être) fini à la manière de la surface d'une sphère, c'est à dire sans bord.

Pouvez vous nous expliquer de quelle manière l'espace peut être fini à la manière d'une sphère ?

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Membre, Posté(e)
Wipe Membre 4 815 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je pourrais te dire "en ayant une courbure positive", mais ça va sans doute pas t'aider. L'espace peut être fini à la manière de la surface d'une sphère, parce que finalement rien ne nous dit qu'en allant très loin dans la même direction, on ne revient pas à son point de départ, comme sur la surface d'une sphère.

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Membre, Posté(e)
Super-Soldat Membre 29 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Alors, si on connait la valeur de cette courbure, on pourra alors savoir quelle distance marcher pour revenir à son point d'origine. C'est à dire qu'on va connaitre les dimensions de notre espace, comme on a connu ceux de notre terre.

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Membre, Posté(e)
Wipe Membre 4 815 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Alors, si on connait la valeur de cette courbure, on pourra alors savoir quelle distance marcher pour revenir à son point d'origine. C'est à dire qu'on va connaitre les dimensions de notre espace, comme on a connu ceux de notre terre.

Voilà.

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 50ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
50ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)

Les sphères composées de matière sont contenues dans un espace. Si on parle de l'espace lui même, rien n'impose qu'il soit contenu dans un espace plus grand. Il faut s'arracher cette idée de la tête.

La notion d'espace est une vue de l'esprit. La sphère est homéomorphe à une surface dans un espace infini de dimension 3. Si nous étions dans un espace fini, il y aurait fort à parier que nous serions en réalité dans un espace homéomorphe à une partie finie d'un espace infini, comme dans l'exemple de la sphère.

Il nous est en vérité toujours possible de considérer, mathématiquement parlant, que notre espace est inclus dans un espace infini de dimension plus grande. Cette représentation est beaucoup plus intuive et compréhensible. Imaginez la difficulter à penser la shère en n'utilisant que deux dimensions seulement !

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Membre, Posté(e)
Wipe Membre 4 815 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La notion d'espace est une vue de l'esprit.

La notion d'espace est un concept, comme tous les concepts. Et jusqu'à preuve du contraire, avec des mots on ne peux pas échanger plus que des concepts.

La sphère est homéomorphe à une surface dans un espace infini de dimension 3.

Une sphère est une surface. Et peu importe la taille ou le nombre de dimension de l'espace qui la contient.

Si nous étions dans un espace fini, il y aurait fort à parier que nous serions en réalité dans un espace homéomorphe à une partie finie d'un espace infini, comme dans l'exemple de la sphère.

Fort à parier ? Pourquoi ?

Il nous est en vérité toujours possible de considérer, mathématiquement parlant, que notre espace est inclus dans un espace infini de dimension plus grande.

C'est possible. Ce n'est nullement nécessaire.

Cette représentation est beaucoup plus intuive et compréhensible.Imaginez la difficulter à penser la shère en n'utilisant que deux dimensions seulement !

Malheureusement, il y a peu de chance que la structure de l'Univers soit basée sur la facilité qu'on aurait à la penser.

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