Techouva: les juifs, l'holocauste et la repentance

Je pense que ces gens là qui s'expriment manque d'expérience sur le sujet mais ils ont tout à fait le droit de s exprimer.

Tu as déplacé ton obsession sur ma personne, visiblement...

Ce qui démontre ... que ce n'était pas une obsession mais un agacement.

A mon avis tu devrais utiliser plus librement les mots, ne pas les choisir parmi les éléments de langage de certaines tactiques médiatiques bien bordées.

Personnellement, je ne suis pas pour la répression des propos antisémites, je serais dans l'idéal pour une totale liberté d'expression.

Mais j'aimerais que cette liberté aille dans les deux sens et que quand on met un antisémite face à son obsession et qu'on lui rappelle qu'il a un gros problème avec les juifs comme d'autres ont un problème avec l'alcool par exemple, eh bien, qu'on ne se fasse pas insulter ou reprendre de volée ...J'aimerais que les gens s'assument et admettent que de faire des juifs, un problème majeur du monde dans lequel on vit conduit à tenir un discours antisémite .

Tu parles sans cesse d'obsession, alors qu'au contraire tu t'adresse à quelqu'un qui voudrait qu'on arrête avec ce sujet. Ne vois-tu pas l'aspect paradoxal de ta ligne ? Mettre les gens qui veulent qu'on cesse devant leur obsession ? C'est dénué de sens.

Pour reprendre ton analogie, c'est comme accuser une personne sobre d'alcoolisme et insister pour qu'elle cesse de boire.

Les gens se foutent des juifs, enfin la plupart. Bien sur en on trouve parmi les musulmans qui s'identifient aux palestiniens et qui à ce titre en font un problème.

Mais même parmi les musulmans qui critiquent Israel et sa politique meurtrière combien sont dans une posture politique de fraternité et combien sont "des antisémites" ?

Cette lutte est la perpétuation d'un combat d'après guerre qui n'a aujourd'hui plus d'ennemi et qui doit s'en inventer pour survivre. C'est de l'art abstrait.

Je pense que ces gens là qui s'expriment manque d'expérience sur le sujet mais ils ont tout à fait le droit de s exprimer.

ça me fait rire d’où y non pas expérience ?

y ont un autre vision que certains juifs c'est tout

voir de l’antisémitisme partout n'est pas bon du tout

ça me fait rire d’où y non pas expérience ?

y ont un autre vision que certains juifs c'est tout

voir de l’antisémitisme partout n'est pas bon du tout

Bonjour,

C'est sûr, on pourrait voir un juif tuer une personne et ne pas l'approuvez, que certains oseraient encore hurler "Antisémite"

Quand ça devient systématique et obsessionnel comme chez Soral et Dieudonné par exemple qui ne doivent pas manquer de fans parmi mes "nouveaux camarades " de jeu..

en étudiant les fréquentations et les prises de positions de soral :

http://www.forumfr.com/sujet473315-le-cas-alain-soral.html

et de dieudonné :

http://www.conspiracywatch.info/Michel-Briganti-explique-la-galaxie-Dieudonne-sur-Radio-Libertaire_a782.html

là on peut parler d' antisémite !

Tiens donc,jaune gouge est ici!!!

Faisait longtemps que je ne l'avais vu!!!

Dieudonné a beaucoup d'humour et j'approuve son combat entre autre contre ce qui se passe en Israel, il est antisionniste. Dire qu'il est antisémite n'a aucun sens, pourquoi avoir de la haine contre les juifs, alors qu'il ne les connaît pas tous, d'ailleurs, il a même des connaissances juifs qui partagent son combat pour ce qui se passe en Israel. Et que certains peuvent dire qu'il l'est à cause de son humour sur les juifs, tout le monde y passe, donc je ne vois pas pourquoi, il n'aurait pas le droit de faire de l'humour sur les juifs. Et tant que ce n'est pas lui qui l'affirme, que certains liens le notent, cela ne prouve rien. Et même s'il l'était, il y a plus grave que ça... Modifié le 26 octobre 2012 par samira123

Afin d'éviter tout HS dans ce topic : http://www.forumfr.c...nce-derape.html

J'ouvre ici un topic où nous pourrons discuter de ce sujet toujours à fleur de peau : l'antisémitisme, les juifs, le devoir de mémoire, l'holocauste.

Pour faire plus court, je le baptise "Techouva"

(La techouva (hébreu תשובה « retour » ou « réponse») désigne le processus de repentance dans le judaïsme, tant dans la Bible hébraïque que dans la littérature rabbinique. Conformément à la pratique juive, une faute, une erreur, un acte interdit, peuvent être pardonnés sous réserve d'engager une démarche de techouva. Puisque aucun homme n’est parfait^1,2 chacun se doit de porter en continu un regard critique sur son propre comportement afin de s’inscrire dans un processus de techouva.)

Je colle le dernier message posté dans l'ancien topic :

vinvin01, le 26 octobre 2012 - 14:02, dit :

Après toute les tribulations que connait ce peuple et encore aujourd'hui, n'est il pas normale d'avoir un soutien réelle avec ce peuple et un devoir de mémoire pour notre génération et celle futures.

Pourquoi tant de haine?

Aucune haine contre les juifs, d'ailleurs avoir de la haine contre une religion, race...en généralisant ne veut rien dire. Mais je suis contre la souffrance que font subir les Israéliens aux Palestiniens.

Modifié le 26 octobre 2012 par samira123

Aucune haine contre les juifs, d'ailleurs avoir de la haine contre une religion, race...en généralisant ne veut rien dire. Mais je suis contre la souffrance que font subir les Israéliens aux Palestiniens.

ça je peux comprendre qu'on soit indigné par ce que subisse les palestiniens depuis 60 ans..

Mais le problème est que cette souffrance est instrumentée par des gens qui détestent les juifs bien avant que l'Etat d’Israël fût créé .

De ce fait, les arabes , qui naturellement sont solidaires des palestiniens, se retrouvent donc pris en otage et piégés par des antisémites qui en réalité , en grattant bien, détestent autant les arabes que les juifs .

Le sentiment anti juif des arabes existe et a toujours existé mais à la différence du sentiment antisémite occidental, il n'a jamais été responsable d'un génocide massif, il y'a eu quelques pogromes ici et là , mais jamais, les arabes ont industrialisé des crimes de masse contre les juifs ..au contraire, à bien des occasions, ils les ont protégé.

La stratégie des antisémites a toujours été la même, quand ils ont le pouvoir, ils spolient, assassinent, déportent et quand ils n'ont pas le pouvoir , ils montent les communautés les unes contre les autres.

Ils ont fait ça en Algérie sous la période de la colonisation où la condition des juifs était similaire à celles des arabes. Ils n'ont eu de cesse de faire en sorte que ces deux communautés se mettent sur la gueule ...A l'indépendance, les juifs sont partis amers, d'Algérie, mais dans le fond, ils comprenaient le désir d'indépendance des arabes et surtout, ils ont vécu et subi les mêmes humiliations qu'eux ...

Ce que je veux dire, in fine, chaque arabe doit se méfier des antisémites , car en réalité, la Palestine, ils s'en tapent comme de leur première chaude pisse.

Le but est ailleurs, se servir des arabes pour assouvir leur haine atavique et ancestrale qui remonte de très , très loin...

Pensez y avant de fricoter avec les Soraliens et autre Dieudonné..

Beaucoup de musulmans l'ont déjà compris...Dieu merci.

en étudiant les fréquentations et les prises de positions de soral :

http://www.forumfr.c...lain-soral.html

et de dieudonné :

http://www.conspirac...taire_a782.html

là on peut parler d' antisémite !

Merci Grandfred ...

Ces liens sont extrêmement instructifs en effet...

Modifié le 26 octobre 2012 par johngouze

Le mythe de la fameuse "haine irrationnelle"

En ce qui concerne la haine elle ne se produit que dans un cas de figure bien connu, c'est celui de la promiscuité, et ce pour une raison simple, c'est que lorsqu'on n'est pas forcé de supporter quelqu'un qui nous énerve d'une façon ou d'une autre on n'en vient jamais à la haïr. On part, ou il part, et le conflit reste à un stade bénin.

Donc la haine a toujours un fondement rationnel, c'est dans ses développements qu'elle devient irrationnelle. Mais tout comme une souris ne nait pas du foin et du crottin de cheval, la haine ne surgit pas de nulle part.

D'autre part, afin d'exister la haine a besoin que le conflit dure, et donc qu'il y ait des guerres et du sang.

La guerre et le sang au proche orient, ça date du début du XXème avec le début du mouvement sioniste, avant ça tout le monde s'entendait bien, et au Maghreb les juifs étaient une population implantée dans la paix depuis l'éviction d'Espagne.

De toutes façons un peuple aussi insignifiant que les juifs n'avait pas les moyens matériels d'entretenir une guerre, donc personne ne les haïssait.

Bref, mon cher John, tu ne raconte que des inepties dénuées de toute logique.

je suis pas d'accord, j'ai lu john avec beaucoup de plaisir. il décrit très bien la situation.

pour les juifs au Maghreb, ils y vivaient en paix parce qu'ils ont accepté d'être des dhimmis. pour ceux qui y vivent encore, il y a bien que ceux qui vivent au maroc qui sont protégès, jusqu'à maintenant et pour l'instant.

(mais bien souvent, les jeunes magrébins ne connaissent rien de l'histoire des juifs dans leur pays)

ça je peux comprendre qu'on soit indigné par ce que subisse les palestiniens depuis 60 ans..

Mais le problème est que cette souffrance est instrumentée par des gens qui détestent les juifs bien avant que l'Etat d’Israël fût créé .

Si ça se trouve, et alors ? Je veux dire : qu'est ce que ça peut faire que ce soit l'antisémitisme qui motive une personne à critiquer Israël ? En quoi sa critique sera moins bonne que celle d'un non-antisémite sur le même thème?

J'ai même tendance à penser qu'au contraire, l'antisémite rabique sera motivé par sa haine et aura plus de chance de toucher juste. Mais un menteur, quelque soit la cause qu'il défend, lui fait immanquablement du tort. Ca veut dire que pour être efficace, un antisémite doit dire la vérité. Sinon personne ne l'écoute.

Pensez y avant de fricoter avec les Soraliens et autre Dieudonné..

Beaucoup de musulmans l'ont déjà compris...Dieu merci.

J'ai acheté les "chroniques d'avant guerre" de Soral. Lui même reconnait être judéophobe, et ça se ressent dans ses textes à un point qu'on pose son livre parce qu'on fini par en avoir plein le dos de manger du juif à toute les sauce.

Mais il reste très brillant. Il est juste névrosé, comme beaucoup d'écorchés vifs.

ça je peux comprendre qu'on soit indigné par ce que subisse les palestiniens depuis 60 ans..

Mais le problème est que cette souffrance est instrumentée par des gens qui détestent les juifs bien avant que l'Etat d’Israël fût créé .

De ce fait, les arabes , qui naturellement sont solidaires des palestiniens, se retrouvent donc pris en otage et piégés par des antisémites qui en réalité , en grattant bien, détestent autant les arabes que les juifs .

Le sentiment anti juif des arabes existe et a toujours existé mais à la différence du sentiment antisémite occidental, il n'a jamais été responsable d'un génocide massif, il y'a eu quelques pogromes ici et là , mais jamais, les arabes ont industrialisé des crimes de masse contre les juifs ..au contraire, à bien des occasions, ils les ont protégé.

La stratégie des antisémites a toujours été la même, quand ils ont le pouvoir, ils spolient, assassinent, déportent et quand ils n'ont pas le pouvoir , ils montent les communautés les unes contre les autres.

Ils ont fait ça en Algérie sous la période de la colonisation où la condition des juifs était similaire à celles des arabes. Ils n'ont eu de cesse de faire en sorte que ces deux communautés se mettent sur la gueule ...A l'indépendance, les juifs sont partis amers, d'Algérie, mais dans le fond, ils comprenaient le désir d'indépendance des arabes et surtout, ils ont vécu et subi les mêmes humiliations qu'eux ...

Ce que je veux dire, in fine, chaque arabe doit se méfier des antisémites , car en réalité, la Palestine, ils s'en tapent comme de leur première chaude pisse.

Le but est ailleurs, se servir des arabes pour assouvir leur haine atavique et ancestrale qui remonte de très , très loin...

Pensez y avant de fricoter avec les Soraliens et autre Dieudonné..

Beaucoup de musulmans l'ont déjà compris...Dieu merci.

Merci Grandfred ...

Ces liens sont extrêmement instructifs en effet...

Déjà, ne pas tout mélanger, j’aime beaucoup Dieudonné pour son humour (ce n’est pas parce qu’il a fait de la politique que je ne dois pas aimer son humour) et oui je suis d’accord avec lui quand il défend la Palestine, en dehors de ça, ce qu’il fait ne me regarde pas et si j’apprenais qu’il a fait quelque chose de très grave, je serais sûrement contre. Après les musulmans pensent ce qu’ils veulent de lui, ce n’est pas mon souci, il y en a sûrement qui sont contre comme d’autres pour. Je pense qu’il y a des problèmes plus graves que la politique de Dieudonné et qu’il n’a assassiné personne à ce que je sache, être antisioniste, ça je l’approuve plutôt comme tous ceux qui sont contre les extrêmes.

Que certains arabes détestent des juifs, cela est aussi réciproque mais ne pas généraliser pour tout le monde. Après, je n’ai jamais dit que j’étais pour l’antisémitisme mais je trouve que des fois, on emploie ce mot trop souvent à tord et à travers, par exemple pour ceux qui sont antisionistes…Pour ce qui est de Soral, j’aime écouter certains de ses discours que je trouve assez lucides parfois mais j’en prends et j’en laisse, en dehors de cela, je n’ai pas d’avis sur ce qu’il est, je ne dirais pas que je l’apprécie ni le contraire, car c’est quelqu’un dont on ne sait pas trop ses intentions, du moins c’est mon impression. Pour ce qui est de Dieudonné, c’est surtout son humour que j’apprécie.

Tu sais, je porte rarement de jugement sur les gens, on ne sait pas toujours ce qui se cache derrière. Par contre, oui quand je connais certaines souffrances qui me paraissent évidentes, là oui, je vais donner mon opinion mais de savoir que telle personne est antisémite ou autres, ce n’est pas cela qui m’intéresse, je me base plus sur les actes.

Modifié le 26 octobre 2012 par samira123

Le mythe de la fameuse "haine irrationnelle"

En ce qui concerne la haine elle ne se produit que dans un cas de figure bien connu, c'est celui de la promiscuité, et ce pour une raison simple, c'est que lorsqu'on n'est pas forcé de supporter quelqu'un qui nous énerve d'une façon ou d'une autre on n'en vient jamais à la haïr. On part, ou il part, et le conflit reste à un stade bénin.

Bof, j'en ai connu pas mal , des vieux cons qui parlaient d'exterminer les arabes alors qu'ils vivaient dans un petit village et ne connaissait "l'arabe" que par la télé.

Y'avait pas de promiscuité, là.

Si ça se trouve, et alors ? Je veux dire : qu'est ce que ça peut faire que ce soit l'antisémitisme qui motive une personne à critiquer Israël ? En quoi sa critique sera moins bonne que celle d'un non-antisémite sur le même thème?

J'ai même tendance à penser qu'au contraire, l'antisémite rabique sera motivé par sa haine et aura plus de chance de toucher juste. Mais un menteur, quelque soit la cause qu'il défend, lui fait immanquablement du tort. Ca veut dire que pour être efficace, un antisémite doit dire la vérité. Sinon personne ne l'écoute.

C'est curieux cette façon d'analyser le problème....

J'ai acheté les "chroniques d'avant guerre" de Soral. Lui même reconnait être judéophobe, et ça se ressent dans ses textes à un point qu'on pose son livre parce qu'on fini par en avoir plein le dos de manger du juif à toute les sauce.

Mais il reste très brillant. Il est juste névrosé, comme beaucoup d'écorchés vifs.

Si il s'attaquait qu'aux juifs...Les homos, les femmes, tout y passe....ce type n'aime pas grand monde...mais conserve une très haute opinion de lui même..mais bon je regarde ses vidéos et parfois c est marrant ..j'avoue..

Modifié le 26 octobre 2012 par johngouze

Tu t'es planté dans tes balises.

si je me plantais que dans mes balises...

si tu savais...

Mais je sais, je sais ... :D

Bon, corrige tes balises que je puisse répondre.

Le mythe de la fameuse "haine irrationnelle"

En ce qui concerne la haine elle ne se produit que dans un cas de figure bien connu, c'est celui de la promiscuité, et ce pour une raison simple, c'est que lorsqu'on n'est pas forcé de supporter quelqu'un qui nous énerve d'une façon ou d'une autre on n'en vient jamais à la haïr. On part, ou il part, et le conflit reste à un stade bénin.

Donc la haine a toujours un fondement rationnel, c'est dans ses développements qu'elle devient irrationnelle. Mais tout comme une souris ne nait pas du foin et du crottin de cheval, la haine ne surgit pas de nulle part.

D'autre part, afin d'exister la haine a besoin que le conflit dure, et donc qu'il y ait des guerres et du sang.

La guerre et le sang au proche orient, ça date du début du XXème avec le début du mouvement sioniste, avant ça tout le monde s'entendait bien, et au Maghreb les juifs étaient une population implantée dans la paix depuis l'éviction d'Espagne.

De toutes façons un peuple aussi insignifiant que les juifs n'avait pas les moyens matériels d'entretenir une guerre, donc personne ne les haïssait.

Bref, mon cher John, tu ne raconte que des inepties dénuées de toute logique.

Tout à fait.

film réalisé par un juif anti-sioniste.

Modifié le 26 octobre 2012 par samira123

le gros problème c'est le fait de voir de antisémitisme a toutes les sauces afin de décrédibiliser toutes critiques

Tient ça me rappelle sur d'autres sujets mais le plus c'est par rapport à l'islam !!! :sleep: