Techouva: les juifs, l'holocauste et la repentance

Afin d'éviter tout HS dans ce topic : http://www.forumfr.c...nce-derape.html

J'ouvre ici un topic où nous pourrons discuter de ce sujet toujours à fleur de peau : l'antisémitisme, les juifs, le devoir de mémoire, l'holocauste.

Pour faire plus court, je le baptise "Techouva"

(La techouva (hébreu תשובה « retour » ou « réponse») désigne le processus de repentance dans le judaïsme, tant dans la Bible hébraïque que dans la littérature rabbinique. Conformément à la pratique juive, une faute, une erreur, un acte interdit, peuvent être pardonnés sous réserve d'engager une démarche de techouva. Puisque aucun homme n’est parfait^1,2 chacun se doit de porter en continu un regard critique sur son propre comportement afin de s’inscrire dans un processus de techouva.)

Je colle le dernier message posté dans l'ancien topic :

Après toute les tribulations que connait ce peuple et encore aujourd'hui, n'est il pas normale d'avoir un soutien réelle avec ce peuple et un devoir de mémoire pour notre génération et celle futures.

Pourquoi tant de haine?

Aucune haine.

Seulement le chantage a la shoah a sa limite, le génocide arabe en Palestine.

le gros problème c'est le fait de voir de antisémitisme a toutes les sauces afin de décrédibiliser toutes critiques

quand tu vois que si tu dénonce des actions d'israel pour certains tu es antisémite

quand tu te poses des questions sur le 11 septembre tu peut etre aussi antisémite

tu balances sur Freud (exemple Michel onfray) tu es peut être aussi antisémite

les exemples sont multiples faux juste qu'on puisque discuter sans ce dire c'est antisémite c'est tout ?

de plus beaucoup de juifs de nos jours ne sont plus sémite

et les sémite ne sont pas que juifs

donc évitons aussi cette amalgame

@vinvin01

Est-ce que tu es familier de la notion de "bombardement d'artillerie" ?

Au cours de la première guerre mondiale, l'artillerie a fait des progrès absolument considérables et terme de portée et de calibre, Verdun en témoigne encore aujourd'hui.

Verdun, était un site de conflit, avec d'un côté les lignes allemandes et de l'autre les françaises. Le concept de la tranchée étant de s'enterrer afin de survivre au bombardement ennemi, mais bien sur on connait tous le résultat de cette tactique. 8 millions de morts, 9 millions d'amputés à la fin de la guerre.

Je ne te cache pas comme j'ai été horrifié d'apprendre en 2006, moi qui étais assez favorable à ce pays jusque là, que c'est en tirant des obus d'artillerie sur Beyrouth depuis leurs navires de guerre, que l'état major Israelien comptait mater le hezbollah.

Voila, donc comment pour ma part la question du peuple martyr qui mérite notre soutien a été évacuée. Je ne soutiens pas les bombardements indistincts de zones d'habitation c'est tout. Il n'y a pas d'auto-défense dans le carpet-bombing.

le gros problème c'est le fait de voir de antisémitisme a toutes les sauces afin de décrédibiliser toutes critiques

quand tu vois que si tu dénonce des actions d'israel pour certains tu es antisémite

quand tu te poses des questions sur le 11 septembre tu peut etre aussi antisémite

tu balances sur Freud (exemple Michel onfray) tu es peut être aussi antisémite

les exemples sont multiples faux juste qu'on puisque discuter sans ce dire c'est antisémite c'est tout ?

de plus beaucoup de juifs de nos jours ne sont plus sémite

et les sémite ne sont pas que juifs

donc évitons aussi cette amalgame

Je te recommande les posts de johngouze, il a un détecteur hyper affuté.

@vinvin01

Je te recommande les posts de johngouze, il a un détecteur hyper affuté.

Tu as déplacé ton obsession sur ma personne, visiblement...

Personnellement, je ne suis pas pour la répression des propos antisémites, je serais dans l'idéal pour une totale liberté d'expression.

Mais j'aimerais que cette liberté aille dans les deux sens et que quand on met un antisémite face à son obsession et qu'on lui rappelle qu'il a un gros problème avec les juifs comme d'autres ont un problème avec l'alcool par exemple, eh bien, qu'on ne se fasse pas insulter ou reprendre de volée ...J'aimerais que les gens s'assument et admettent que de faire des juifs, un problème majeur du monde dans lequel on vit conduit à tenir un discours antisémite .

Qu'on critique Israel, je suis d'accord, ce pays est loin d'être exemplaire et sa politique est loin d'être défendable..mais quand ça devient pour certains le centre de toute la merde qu'il y'a dans le monde, je considère aussi qu'il y' a un problème et une obsession.

C'est juste une histoire de curseur ...et de relativisme.

Oui Israel ne fait pas ce qu'il faut pour atténuer les tensions et rentrer de manière pacifique dans le concert des Nations

Oui il y'a beaucoup de juifs dans la finance et dans les grandes banques américaine, responsables des crises économiques dont souffre l'Occident

Il est vrai que la Shoah est un sujet récurrent dans les médias et qu'on ne parle pas assez des autres crimes contre l'Humanité comme la traite des noirs .

J'ai bien conscience de tout ça..

Mais il faut savoir raison garder et comprendre qu'il y'a une catégorie de l'Humanité qui reste et qui restera foncièrement antisémite et cette catégorie est transversale , il y'en a chez les musulmans , chez les chrétiens et mêmes chez certains juifs, et les sentiments qui les animent sont les mêmes , jalousie, paranoïa, racisme ...Ce qui anime les antisémites m'a toujours débecté mais les empêcher de s'exprimer est une erreur selon moi...Parce que tout propos même le plus construit en apparence est démontable.

C'est marrant ça ; d'autres sur ce forum sont pourtant les premiers à te dégainer un beau islamophobie, facho et autre raciste pour la moindre critique de l'Islam.

Alors arrêtez votre hypocrisie.

Tu as déplacé ton obsession sur ma personne, visiblement...

Personnellement, je ne suis pas pour la répression des propos antisémites, je serais dans l'idéal pour une totale liberté d'expression.

Mais j'aimerais que cette liberté aille dans les deux sens et que quand on met un antisémite face à son obsession et qu'on lui rappelle qu'il a un gros problème avec les juifs comme d'autres ont un problème avec l'alcool par exemple, eh bien, qu'on ne se fasse pas insulter ou reprendre de volée ...J'aimerais que les gens s'assument et admettent que de faire des juifs, un problème majeur du monde dans lequel on vit conduit à tenir un discours antisémite .

Qu'on critique Israel, je suis d'accord, ce pays est loin d'être exemplaire et sa politique est loin d'être défendable..mais quand ça devient pour certains le centre de toute la merde qu'il y'a dans le monde, je considère aussi qu'il y' a un problème et une obsession.

C'est juste une histoire de curseur ...et de relativisme.

Oui Israel ne fait pas ce qu'il faut pour atténuer les tensions et rentrer de manière pacifique dans le concert des Nations

Oui il y'a beaucoup de juifs dans la finance et dans les grandes banques américaine, responsables des crises économiques dont souffre l'Occident

Il est vrai que la Shoah est un sujet récurrent dans les médias et qu'on ne parle pas assez des autres crimes contre l'Humanité comme la traite des noirs .

J'ai bien conscience de tout ça..

Mais il faut savoir raison garder et comprendre qu'il y'a une catégorie de l'Humanité qui reste et qui restera foncièrement antisémite et cette catégorie est transversale , il y'en a chez les musulmans , chez les chrétiens et mêmes chez certains juifs, et les sentiments qui les animent sont les mêmes , jalousie, paranoïa, racisme ...Ce qui anime les antisémites m'a toujours débecté mais les empêcher de s'exprimer est une erreur selon moi...Parce que tout propos même le plus construit en apparence est démontable.

A quel moment tu décides que ton interlocuteur est antisémite ? Selon quels critères ? A quel moment la critique du judaisme, de la repentance ou d'Israel devient de l'antisémitisme, à tes yeux ? En gros : c'est quoi ton barème ?

A quel moment tu décides que ton interlocuteur est antisémite ? Selon quels critères ? A quel moment la critique du judaisme, de la repentance ou d'Israel devient de l'antisémitisme, à tes yeux ? En gros : c'est quoi ton barème ?

Quand ça devient systématique et obsessionnel comme chez Soral et Dieudonné par exemple qui ne doivent pas manquer de fans parmi mes "nouveaux camarades " de jeu..

Quand ça devient systématique et obsessionnel comme chez Soral et Dieudonné par exemple qui ne doivent pas manquer de fans parmi mes "nouveaux camarades " de jeu..

Tu mets Norman Finkelstein dans le coup? Et Gilad Atzmon ? Michel Collon ? Rony Brauman ?

Des types qui sont passionnés par ce sujet, tu vas en trouver à la pelle.

Tu mets Norman Finkelstein dans le coup? Et Gilad Atzmon ? Michel Collon ? Rony Brauman ?

Des types qui sont passionnés par ce sujet, tu vas en trouver à la pelle.

Non !!! Je ne les mets pas dans le même sac..Ce sont des juifs de gauche pour la plupart et leur point de vue est intéressant et indispensable pour assainir le débat.

Par contre , quand un Rony Brauman s'est entêté à nous expliquer que l'antisémitisme dans les banlieues était un délire paranoïaque des juifs conservateurs, je crois vraiment qu'il a fait preuve de beaucoup d'angélisme...

Non !!! Je ne les mets pas dans le même sac..Ce sont des juifs de gauche pour la plupart et leur point de vue est intéressant et indispensable pour assainir le débat.

Par contre , quand un Rony Brauman s'est entêté à nous expliquer que l'antisémitisme dans les banlieues était un délire paranoïaque des juifs conservateurs, je crois vraiment qu'il a fait preuve de beaucoup d'angélisme...

T'as déjà lu Gilad Atzmon ? Sa critique des juifs, on dirait du Goebbels.

T'as déjà lu Gilad Atzmon ? Sa critique des juifs, on dirait du Goebbels.

Tout ce qui est excessif est insignifiant ...

Tout ce qui est excessif est insignifiant ...

Tu l'as lu ou pas ? Qui fixe la limite de ce qu'est l'excès ?

Tu l'as lu ou pas ? Qui fixe la limite de ce qu'est l'excès ?

J'ai lu quelques articles...Doit t on prendre complètement au sérieux un juif qui se déteste ou un musulman qui se déteste , parce qu'il y'en a aussi..?

excès n m excès [ɛksɛ]mauvais usage ou usage trop important de qqch

Je ne te cache pas comme j'ai été horrifié d'apprendre en 2006, moi qui étais assez favorable à ce pays jusque là, que c'est en tirant des obus d'artillerie sur Beyrouth depuis leurs navires de guerre, que l'état major Israelien comptait mater le hezbollah.

Oui on peut dire pareil dans l'Ancien testament, ou le peuple Juif avaient tout les pays alentour ligué contre lui, ils sont bien obligé de ce défendre, quand tu as un ennemi, tu ne le laisse pas t'atteindre. Même si je rajouterais que le Seigneur à dit de prier pour ces ennemis.

J'ai lu quelques articles...Doit t on prendre complètement au sérieux un juif qui se déteste ou un musulman qui se déteste , parce qu'il y'en a aussi..?

Il fait de la provoc' quand il se décrit comme "juif haineux de lui même" , il dit ça pour se foutre de la gueule des groupes sioniards qui ont vite fait d'élaborer la théorie du juif haineux-de-soi-même pour expliquer les critiques intra-communautaires.

Lis son livre :

@vinvin01

Est-ce que tu es familier de la notion de "bombardement d'artillerie" ?

Au cours de la première guerre mondiale, l'artillerie a fait des progrès absolument considérables et terme de portée et de calibre, Verdun en témoigne encore aujourd'hui.

Verdun, était un site de conflit, avec d'un côté les lignes allemandes et de l'autre les françaises. Le concept de la tranchée étant de s'enterrer afin de survivre au bombardement ennemi, mais bien sur on connait tous le résultat de cette tactique. 8 millions de morts, 9 millions d'amputés à la fin de la guerre.

Je ne te cache pas comme j'ai été horrifié d'apprendre en 2006, moi qui étais assez favorable à ce pays jusque là, que c'est en tirant des obus d'artillerie sur Beyrouth depuis leurs navires de guerre, que l'état major Israelien comptait mater le hezbollah.

Voila, donc comment pour ma part la question du peuple martyr qui mérite notre soutien a été évacuée. Je ne soutiens pas les bombardements indistincts de zones d'habitation c'est tout. Il n'y a pas d'auto-défense dans le carpet-bombing.

Je te recommande les posts de johngouze, il a un détecteur hyper affuté.

ah oui comment ça?

Oui on peut dire pareil dans l'Ancien testament, ou le peuple Juif avaient tout les pays alentour ligué contre lui,

C'est marrant que le scénario se reproduise.

Faudrait chercher le dénominateur commun.

C'est marrant ça ; d'autres sur ce forum sont pourtant les premiers à te dégainer un beau islamophobie, facho et autre raciste pour la moindre critique de l'Islam.

Alors arrêtez votre hypocrisie.

ben disons que les gens font aussi des amalgames inverser en enfonçant l'islam sur les musulmans mais ça on ne le crois pas :gurp:

Non !!! Je ne les mets pas dans le même sac..Ce sont des juifs de gauche pour la plupart et leur point de vue est intéressant et indispensable pour assainir le débat.

Par contre , quand un Rony Brauman s'est entêté à nous expliquer que l'antisémitisme dans les banlieues était un délire paranoïaque des juifs conservateurs, je crois vraiment qu'il a fait preuve de beaucoup d'angélisme...

pourtant y'a pas que lui qui en parles de cette paranoïa regardes:

http://www.youtube.com/watch?v=9hU0KlGyJ90

http://www.youtube.com/watch?v=ngu-KUdUQkM