L'image de l'islam se dégrade fortement en France

T'inquiètes pas, il ne va pas venir en Algérie. Par contre en France son discours est le bienvenu.

temps mieux pour la france et si il vient en algerie il est toujours le bienvenue sauf qu'il a interet de ne pas crier son islamophobie dans la rue sinon, baffe......baffe.......baffe, je regole bien sur

Quand les gens allument leur écran et tombent par hasard sur des faits qui se répètent __des faits où des Islamistes agissent sans que leur délit ne soit réellement condamné par les autorités politique et/ou religieuses, alors l'Image de l'Islam se dégrade même aux yeux des musulmans qui se demandent (discrètement) quelle est l'évolution de cette religion. Une religion qui se met à part des autres religions....Depuis le 11 septembre 2001 à New-York, rien ne s'est arrêté. Une dégradation historique.

On peut parler du 11 septembre, parait qu'à Damas ça les avait tellement rire qu'ils ont fait une comédie musicale. Un Pentagone explosé sans avion, et la 3ème tour du WTC, 40 étages qui s'effondrent, on sait pas pourquoi, POUF. Le coup du: on a retrouve les passeport dans les gravats, et le j'apprends a piloter un Boeing en arabe; ça m'a fait très rire.

Ou alors peut être que depuis le 11 septembre on a diabolisé l'islam? J'ai beaucoup de respect pour les croyants. Soit on est musulmans et on ne tue pas, ni on ne viole; soit on est un tueur ou un violeur. Les islamo terroristes ça n'existe pas.

On peut parler du 11 septembre, parait qu'à Damas ça les avait tellement rire qu'ils ont fait une comédie musicale. Un Pentagone explosé sans avion, et la 3ème tour du WTC, 40 étages qui s'effondrent, on sait pas pourquoi, POUF. Le coup du: on a retrouve les passeport dans les gravats, et le j'apprends a piloter un Boeing en arabe; ça m'a fait très rire.

Ou alors peut être que depuis le 11 septembre on a diabolisé l'islam? J'ai beaucoup de respect pour les croyants. Soit on est musulmans et on ne tue pas, ni on ne viole; soit on est un tueur ou un violeur. Les islamo terroristes ça n'existe pas.

L'homme reste l'homme avec ou sans religion, c'est à dire un dangereux prédateur. Croire que la religion adoucit les moeurs est une illusion. Elle aurait plutôt tendance à transformer des moutons en fous furieux.

L'homme reste l'homme avec ou sans religion, c'est à dire un dangereux prédateur. Croire que la religion adoucit les moeurs est une illusion. Elle aurait plutôt tendance à transformer des moutons en fous furieux.

Un croyant qui respecte les commandements n'"est ni un mouton ni un fou furieux, c'est l'humanité dans son ensemble qui est prédatrice car dirigée par une poignée de requins vouée au dieu "enrichissement par tous les moyens",. La religion se met en travers de ce système justement , l'amour et la foi ne vont pas dans leur prévisions, et pour le moment c'est l'Islam qui est visée.

Les moutons dont tu parles sont pacifiques, sauf si on les attaque.

Tu vois, j'ai connaissance d'un type qui vient de partir pour l'Amazonie , ll est engagé pour déboiser, bien sûr le salaire est faramineux. Il va tuer des arbres, c'est une idée qui me vient, si les arbres devenaient meurtriers à leur tour, je trouverai ça normal, oeil pour oeil, dent pour dent.

S'il y avait réellement en nombre des sectes qui extorquaient des biens aux plus pauvres sans que ça ne leur serve à quoi que ce soit, saches que tu avais affaire à des usurpateurs abjectes, et non pas à des chrétiens.

Bien sûr que ce sont des usurpateurs abjects, la pauvreté est leur atout.

L'homme reste l'homme avec ou sans religion, c'est à dire un dangereux prédateur. Croire que la religion adoucit les moeurs est une illusion.

Oui, c'est bien vrai.

Elle aurait plutôt tendance à transformer des moutons en fous furieux.

Pas d'accord, religion ou pas, l'homme reste ce qu'il est, un super prédateur. Et puis, être un mouton n'est pas, à mes yeux, une bonne chose... (notamment en pays musulman lors de l'aïd el kebir... )

Ou alors peut être que depuis le 11 septembre on a diabolisé l'islam? J'ai beaucoup de respect pour les croyants. Soit on est musulmans et on ne tue pas, ni on ne viole; soit on est un tueur ou un violeur. Les islamo terroristes ça n'existe pas.

L'Islam a mauvaise réputation auprès d'une large partie des peuples qui le côtoient depuis son existence, et pour cause : la guerre et le meurtre, ainsi que l'emploi de la force et de la menace de violence et de mort, ont été pratique très courante en Islam depuis sa création, c'est-à-dire depuis les agissements de Mahomet.

Moi aussi je définis qu'un vrai croyant ne tue pas... sauf en cas de légitime défense.

Et la notion de légitime défense, au regard de la doctrine purement coranique est, comment dire... un peu spéciale.

Suis le Coran à la lettre, le plus possible, et alors un vrai musulman est un meurtrier.

Suis le Coran de façon relative et hiérarchisée, nuancée, contextualisée, en fermant un peu les yeux, et alors là, effectivement, un musulman peut être un homme de paix.

Et évidemment, je prône que la sagesse consiste à ne pas prendre les écrits du Coran, comme tout écrit sacré, au pied de la lettre. Et d'ailleurs quel prétendu sage en dirait autrement ?

qui a cause la premiere guerre mondiale? les musulmans?.

qui a cause la seconde guerre mondiale? les musulmans?.

qui a larguer un bombes nucleiaire sur hiroshima et une autre sur nagasaki? les musulmans?.

qui a tuer plus de 20 million d'oborigeines en australie? les musulmans?.

qui a tuer plus de 100 million d'indiens en amerique du nord? les musulmans?.

qui a tuer plus de 50 million d'indiens en amerique du sud? les musulmans?.

qui a reduit en esclavage plus de 180 million d'africains et a tue 77% d'entres eux? les musulmans?.

la liste est longe tres tres longe, l'algerie 1,5 morts pus le 1 million lors de la conquete de l'algerie par la france, la ville allemande de dresde des dizaines de millier, 100 de communistes, 6 million de juifs,le genocide combodgien 3,2 million de morts, 800 000 mort au rawanda, 30 million de morts du grand bond en avant de mao tse toung, 1 million de morts de la revolution cultutelle, toujour mao tse toung, 65 000 heros massacres par les allemands, 4 million de morts lies au conflits en republique democratique de congo, les 300 000 de la guerre contre le terrorisme de bush et clinton?.

arretons-nous la, ce decompte macabre, dont nul ne peux se rejuire.

tes chiffres me semblent un peu exagérés mais n'en demeure pas moins la validité de l'idée, d'ailleurs tu as oublié les chasses aux sorcières, les croisades, l'inquisition, le colonialisme, la guerre froide, etc ...

et pour ceux qui ne voient "qu'amour' dans la bible, il y a aussi la lapidation, l'anéantissement de fratries, le massacre par l'épée, le feu etc etc

Oui, mais si tu prends l'exemple de la Bible, tu vois que ce livre est beaucoup plus riche de concepts éducatifs et spirituels, et que la violence y est bien moindre, plus nuancée.

Nous savons que l'Ancien Testament est plus violent.

Nous constatons que ces trois religions abrahamiques ont les mêmes sources culturelles que nos nommons l'abrahamisme.

Normalement, ce fait devrait être un facteur de paix et d'acceptation de l'autre, de tolérance et de souplesse, pour une plus grand richesse spirituelle. Malheureusement encore actuellement, les crispations "religieuses" dûes à la cristallisation conceptuelle des dogmes abrahamiques continue de participer à la souffrance de l'humanité plutôt qu'à l'amélioration du sort de l'humanité.

Peut-être devrions-nous relever la tête, regarder plus loin, et réaliser qu'en dehors de ces trois dogmes il y a d'autres sources de sagesse, plus grandes, qui peuvent nous rapprocher du divin bien mieux, et c'est même indispensable : s'enfermer dans un truc ou dans un autre n'est jamais une bonne chose.

Nous devons tous affiner notre équilibre entre identité et altérité.

Même toi Mamanloulou. Même moi. Car l'éducation, la spiritualité, le bonheur entre tous les êtres humains, la paix, la prospérité, l'harmonie, sont des choses qu'on n'atteint jamais complètement, toujours imparfaitement. Ils sont une quête perpétuelle. Collectivement et individuellement... et je n'ai compris ces idées ni grâce à la Torah, ni grâce à la Bible, ni grâce au Coran, qui ne sont que des textes fondateurs, que des pistes parmi d'autres. Sans les rejeter.

Mon étoile est au delà de tout dogme. Car je réfléchis, et j'essaie de bien vivre.

Quête perpétuelle de l'essentiel, du mystère de la vie.

Le Coran lui aussi aborde ces choses là d'ailleurs.

Joie.

qui a cause la premiere guerre mondiale? les musulmans?.

(...)

arretons-nous la, ce decompte macabre, dont nul ne peux se rejuire.

Pas les musulmans. Qui ? Les "non musulmans".

Je n'ai jamais dit que les musulmans étaient responsables de tous les maux sur cette Terre.

Par contre je veux bien dire que la doctrine Coranique a fait perdurer, transmettre et amplifier un certain nombre de maux mortifères sur cette Terre.

Instrumentaliser une religion à des fins de conquête par la force, par le meurtre, c'est un problème sérieux.

Nier le fait que certaines doctrines prônent plus la guerre que d'autre, ou minimiser le rôle de la doctrine dans ces agissements, est aussi un sérieux problème.

... tout comme estimer que la force d'une religion se trouve plus dans la doctrine du texte fondateur que dans la façon dont on l'adapte au monde :)

Je ne suis pas expert en décomptes macabres, mais je sais que quand un texte sacré t'invite à la conflictualité et au meurtre de celui qui ne croit pas aux mêmes choses, sans voir plus loin, ce n'est pas une bonne chose, quelle que soit la provenance du texte.

Il y a une part sombre dans tout texte qui raconte l'être humain. C'est normal. Il faut avoir bien conscience que la part sombre qui se trouve dans le Coran est encore plus présente qu'ailleurs, et qu'il faut savoir se montrer critique envers elle. Le Coran n'est-il pas lui-même parsemé de critiques et de reproches divers du début à la fin ?

Conflictualité. Trouver la paix dans un univers de conceptions conflictuelles. Voilà le défi qui se pose au lecteur du Coran. En ce sens il met la barre haute. Il est enfant de la désertification et de l'abandon ne l'oublions pas. Il est un témoignage d'un des phénomènes les plus durs et les plus injustes des temps humains : le soleil et la pluie donnent inéquitablement sur Terre. Aussi bien au sens propre qu'au sens symbolique bien sûr. Et ça fait souffrir, beaucoup souffrir. Ce rôle du Coran est essentiel, mais il est à peu près tout le temps mal compris, ou mal intégré. Personnellement il m'a ouvert les yeux, sur la compréhension, la nature et la force du côté obscur de l'humain. J'ai une conscience bien plus nette de ce qu'est le mal - et la pauvreté humaine - depuis que j'ai étudié le Coran. N'est-ce pas précieux ?

le problème n'a jamais été dans l'islam lui même, mais c'est les gens qui parlent au nom de l'islam or que leurs comportements n'as rien avoir. pour attirer une personne vers quelque chose tu dois d'abord être un exemple et l'autre suivra automatiquement si non c'est l'inverse ...

Pour attirer une personne vers quelque chose, et ce quelque chose est le bonheur, l'harmonie, la joie, entre tous les humains, leurs oeuvres, au fond de soi, et la Nature. Chanter la grandeur de Dieu oui, mais la chanter sous tous les langages de l'humanité.

"La Vie est Belle", par exemple, est synonyme de "Dieu est Grand". Le saviez-vous ?

qui a cause la premiere guerre mondiale? les musulmans?.

qui a cause la seconde guerre mondiale? les musulmans?.

qui a larguer un bombes nucleiaire sur hiroshima et une autre sur nagasaki? les musulmans?.

qui a tuer plus de 20 million d'oborigeines en australie? les musulmans?.

qui a tuer plus de 100 million d'indiens en amerique du nord? les musulmans?.

qui a tuer plus de 50 million d'indiens en amerique du sud? les musulmans?.

qui a reduit en esclavage plus de 180 million d'africains et a tue 77% d'entres eux? les musulmans?.

la liste est longe tres tres longe, l'algerie 1,5 morts pus le 1 million lors de la conquete de l'algerie par la france, la ville allemande de dresde des dizaines de millier, 100 de communistes, 6 million de juifs,le genocide combodgien 3,2 million de morts, 800 000 mort au rawanda, 30 million de morts du grand bond en avant de mao tse toung, 1 million de morts de la revolution cultutelle, toujour mao tse toung, 65 000 heros massacres par les allemands, 4 million de morts lies au conflits en republique democratique de congo, les 300 000 de la guerre contre le terrorisme de bush et clinton?.

arretons-nous la, ce decompte macabre, dont nul ne peux se rejuire.

Quel rapport avec le sujet ?

Certains ont fait des horreurs, donc il faut passer sous silence celles d'autres ? Ce n'est pas un raisonnement, ça.

Oui, mais si tu prends l'exemple de la Bible, tu vois que ce livre est beaucoup plus riche de concepts éducatifs et spirituels, et que la violence y est bien moindre, plus nuancée.

Nous savons que l'Ancien Testament est plus violent.

Nous constatons que ces trois religions abrahamiques ont les mêmes sources culturelles que nos nommons l'abrahamisme.

Normalement, ce fait devrait être un facteur de paix et d'acceptation de l'autre, de tolérance et de souplesse, pour une plus grand richesse spirituelle. Malheureusement encore actuellement, les crispations "religieuses" dûes à la cristallisation conceptuelle des dogmes abrahamiques continue de participer à la souffrance de l'humanité plutôt qu'à l'amélioration du sort de l'humanité.

Peut-être devrions-nous relever la tête, regarder plus loin, et réaliser qu'en dehors de ces trois dogmes il y a d'autres sources de sagesse, plus grandes, qui peuvent nous rapprocher du divin bien mieux, et c'est même indispensable : s'enfermer dans un truc ou dans un autre n'est jamais une bonne chose.

Nous devons tous affiner notre équilibre entre identité et altérité.

Même toi Mamanloulou. Même moi. Car l'éducation, la spiritualité, le bonheur entre tous les êtres humains, la paix, la prospérité, l'harmonie, sont des choses qu'on n'atteint jamais complètement, toujours imparfaitement. Ils sont une quête perpétuelle. Collectivement et individuellement... et je n'ai compris ces idées ni grâce à la Torah, ni grâce à la Bible, ni grâce au Coran, qui ne sont que des textes fondateurs, que des pistes parmi d'autres. Sans les rejeter.

Mon étoile est au delà de tout dogme. Car je réfléchis, et j'essaie de bien vivre.

Quête perpétuelle de l'essentiel, du mystère de la vie.

Le Coran lui aussi aborde ces choses là d'ailleurs.

Joie.

Bien d'accord. surtout sur " quête perpétuelle de l'essentiel" , individuellement , ça me paraît une évidence.

Collectivement, c'est plus compliqué. Chaque individu n'"est pas dans cette démarche de quête, loin de là, chacun de nous à un côté noir, c'est dans nos gênes. Et c'est là que l'exercice collectif et le respect de règles établies religieuses ou civiles, des codes de conduite intervient. Tu sais bien que les moutons n'ont jamais su se diriger tous seuls. Ils ont toujours besoin d'un guide. A partir de là , tout commence, le bien ou le mal.

Il est très facile de canaliser les foules, de les manipuler. C'est ce qui ne va pas dans ce monde, les hommes ne savent pas se diriger eux-mêmes, et bien trop souvent le côté noir est plus puissant.

Je crois que si l'Islam est diabolisé aujourd'hui, c'est par une manipulation de puissances silencieuses, la théorie du complot est intéressante et j'aurai tendance à adhérer au discours de sheik imram hossein quand il explique si bien ce qui se trâme et pourrait aboutir )à une 3e guerre mondiale .

Difficile de parler de l'Islam sans aborder la Syrie, les positions du Qatar et de l'Arabie Saoudite, et naturellement Israël, on va nous dire que c'est HS, en fait il faudrait regrouper le débat sur l'Islam dans le monde et pas que la France.

J'aimerai assez avoir ton avis , toi qui croît que l'homme est foncièrement "bon"(ton avis sur les paroles de Hossein)

tes chiffres me semblent un peu exagérés mais n'en demeure pas moins la validité de l'idée, d'ailleurs tu as oublié les chasses aux sorcières, les croisades, l'inquisition, le colonialisme, la guerre froide, etc ...

Non j'ai pas oublier, tellement la liste est tres longe qu'il me faut des pages et des page pour citer tous les malheurs de notre planete, ou les musulmans sont nullement resposables ni de pret ni de loin.

Comme la dit si bien dans ca chonson el hamame li rabitou " le pigen que j'ai eleve", le feu et le maitre de la chonson chaabi (algeroise) el hadj m'hamed el anka,

si je raconte mes peines je remplirai 1000 livres.

@ Mamanloulou

Ce que je connais de Hossein, c'est qu'il parle de la guerre, et qu'il ne parle pas tellement de spiritualité ni de bonheur ni d'harmonie. Je l'ai entendu parler un peu, il dit en gros : L'Arabie Saoudite est aussi corrompue qu'Israël, parce que l'Arabie Saoudite traite avec l'ennemi.

Si c'est bien la teneur générale de ses discours, bien que je n'en connaisse pas beaucoup sur ses idées, cela signifierait qu'il regarde le monde avec des ennemis et des traitres, à l'Islam. Et auquel cas, ce Cheikh ne serait ni un spirituel ni un sage.

Je dis que l'Humain est naturellement bon, ce qui ne m'empêche pas de reconnaître que le mal fasse aussi partie de la nature. L'être humain est double, tout être humain, sur la question du bien et du mal. Principe de dualité et de combat intérieur ; de choix aussi.

La noblesse d'âme ne consiste ni à cultiver tout ce qui est naturel en l'humain, ni à cultiver tout ce qui n'est pas naturel en l'humain. Elle consiste à cultiver tout ce qui va dans le sens que nous définissons comme bon.

Il est capital de bien définir le bien, et la nature humaine qui va avec. En général, le côté bon est à la fois très simple et plus riche de quelque chose qui est au coeur du bien être, au coeur de l'etre humain humain je dirais.

Quel rapport avec le sujet ?

Certains ont fait des horreurs, donc il faut passer sous silence celles d'autres ? Ce n'est pas un raisonnement, ça.

c'est juste pour dire que la religion musulmane est une religion de paix .