L'image de l'islam se dégrade fortement en France

L'image que l'on a de la religion par le prisme des médias et la religion telle qu'elle est pratiquée de par le monde sont deux choses distinctes.

Distinctes, mais que tu le veuilles ou non, liées, que ce soit de près ou de loin.

En l'occurrence, une large majorité des musulmans de France ne mange pas de porc, alors que ne pas manger de porc (d'une façon totale) en France est absurde tant sur le plan spirituel que sur le plan sanitaire.

De même, une large majorité des musulmans de France rejette la légitimité de l'existence de l'Etat d'Israël. Bien que les préconisations d'actions divergent beaucoup... mais leur problème de base est sensiblement le même : un Etat juif n'a pas vraiment sa place dans le secteur de Jérusalem, et Israël fait plus de mal que de bien. De ce quasi consensus communautaire, la cristallisation générale de rejet contre une grande partie des juif, ou contre le sionisme (dérivant en américano-sionisme), largement alimentée par des éléments de la doctrine coranique, a de beaux jours devant elle.

L'Islam contemporain est de manière flagrante en pleine crise identitaire, et les réactions de repli, de communautarisme, de solution de violence, sont nombreuses. Et l'Islam en France n'y échappe pas.

Ceci dit, il faut rendre à l'Islam ce qui est à l'Islam : la très grande majorité des musulmans de France et du Monde vivent en paix et n'embêtent personne.

Les problèmes concrets les plus gros, comme dans de nombreux groupes, sont dans le noyau dur, et dans les moments durs.

Refuser une distanciation relative à la doctrine coranique a toujours été, et sera toujours, une mauvaise idée. Ne vous laissez pas berner par le Wahhabisme (et apparenté) qui se prétend être le véritable Islam !

La Pureté c'est bien, mais la Vie c'est plus que ça !

Le fait que l'image et la substance soient liées ne justifie pas la confusion. Confusion qui est très souvent la pente glissante habituelle.

Je sais que tu fais la part des choses mais d'autres ici n'arrivent malheureusement pas à ce niveau, préférant étaler l'alarmisme médiatique plutot que de discuter de la crise identitaire de cette religion (comme d'autres religions monothéistes d'ailleurs, puisque le problème n'est pas exclusif à l'islam).

L'image qu'on a de sa Religion c'est le réel. Et les effets de la vie quotidienne ainsi que les informations qu'on reçoit sont le réel de l'Image de la Religion.

De sa religion ou de la religion?

Car là encore il y a une différence.

Il faudrait faire preuve de la plus grande des omnisciences pour se faire une image parfaite de l'islam sans être soi même musulman, déjà qu'en étant musulman, vu la buissonnance des façons de pratiquer l'islam, c'est quasi mission impossible.

Tu es dans le jugement, pas dans la compréhension. C'est bien là ton erreur finalement.

De sa religion ou de la religion?

Car là encore il y a une différence.

Il faudrait faire preuve de la plus grande des omnisciences pour se faire une image parfaite de l'islam sans être soi même musulman, déjà qu'en étant musulman, vu la buissonnance des façons de pratiquer l'islam, c'est quasi mission impossible.

Tu es dans le jugement, pas dans la compréhension. C'est bien là ton erreur finalement.

Bien sûr de sa religion, et donc de son Islam.. Le sujet n'est pas le polythéisme grec ou le Bouddhisme. On parle de l'Islam. Vous ne vous souvenez pas de ce que vous avez écrit. Vous êtes dans l'oubli. Votre erreur est un bonbon de Cambrai. Des musulmans m'en parlent comme ils n 'oseraient pas le dire à la Mosquée. L'image qu'ils ont de l'Islam modifie lentement l'Islam qui est modifié dans les deux sens. Ceux qui s'entrainent à la campagne avec des armes et des couteaux ont modifié l'image de l'(Islam et donc l'Islam tout court.Le Hamas a modifié la représentation de l'Islam que se faisait le Fatwa, par exemple en accroissant l'antisémitisme et en l'exprimant ouvertement. Je pourrais répondre à votre expression mais vous ne méritez rien.

L'image de la religion musulmane en étant soi même musulman (sa religion) et l'image de la religion musulmane en n'étant pas musulman (la religion), c'est pas pareil.

Il y a une nuance entre les deux. Entre voir les choses en connaissance de cause et voir ça de la fenêtre de son bureau, par exemple.

Toi, tu vois l'image de la religion musulmane - à travers le prisme du web, de la téloche ou encore autour d'un café avec les collègues de l'EN - à moins que tu sois toi même musulman, auquel cas ça serait l'image de ta religion. Tu suis?

Une fois encore, "des musulmans m'on dit", "les gens ont l'impression de", "avec mes collègues"...bref, ça va pas bien loin.

On pourrait faire un tour de table rien qu'ici, et on aurait des représentations très différentes.

Ce n'est pas faux bruit. Mais on essaye de parler d'image générale, globale, de réputation. L'Islam est la pratique confessionnelle qui a la plus mauvaise réputation -actuellement- auprès des non-musulmans, plus mauvaise que le judaïsme, globalement, en France et dans le monde.

Une fois ce constat reconnu, on s'intéresse aux causes. Là il y a ceux qui disent que l'Islam en lui même n'en est aucunement responsable, et ceux qui disent que l'Islam en lui même en est totalement responsable. Ces deux extrêmes sont des totalitarismes idéologiques : ils fonctionnent dans la loi du tout ou rien ; ils ne voient de réel que ce qui a leurs yeux pourrait être "pure vérité totale". La relativité des choses leur est trop compliquée à appréhender correctement.

Ensuite, il y a ceux qui ne tentent pas de réduire la réalité, et qui tentent d'établir des parts de responsabilités. Ceux-là ne sont pas dans une voie de facilité mais dans une voie de compréhension réelle.

Il y a une part de responsabilité intrinsèque à l'Islam dans son ensemble qui explique sa mauvaise réputation, il faut être sot pour ne pas l'admettre. Enfin, la vraie question est celle de la mesure.

L'image de la religion musulmane en étant soi même musulman (sa religion) et l'image de la religion musulmane en n'étant pas musulman (la religion), c'est pas pareil.

Il y a une nuance entre les deux. Entre voir les choses en connaissance de cause et voir ça de la fenêtre de son bureau, par exemple.

Toi, tu vois l'image de la religion musulmane - à travers le prisme du web, de la téloche ou encore autour d'un café avec les collègues de l'EN - à moins que tu sois toi même musulman, auquel cas ça serait l'image de ta religion. Tu suis?

Une fois encore, "des musulmans m'on dit", "les gens ont l'impression de", "avec mes collègues"...bref, ça va pas bien loin.

On pourrait faire un tour de table rien qu'ici, et on aurait des représentations très différentes.

Mais parfois un musulman est plus proche de moi qui suis athée dans l'Image de l'Islam qu'un autre musulman....Par exemple le rapport d'un musulman aux femmes. L'image et donc la Religion elle-même changent non pas entre non musulmans et musulmans mais entre musulmans. Ce qui s'est passé au Mali la différence de l'image intervient entre Musulmans, non pas entre non-musulmans et musulmans. Cela ne va pas loin de discuter avec des musulmans, de rencontrer leur épouse, leurs enfants, d'être invité à un mariage: voilà un bon exemple

______chez certains musulmans un mariage ensemble, un repas commun

______chez d'autres le repas des hommes, le repas des femmes

Ce n'est donc rien d'en connaitre ? d'en avoir comme voisins ? d'aller au restaurant kabyle (patron musulman) de couscous où l'on sert de l'alcool ? Les musulmans sont donc les mêmes ?

Connaissez-vous la célèbre journaliste d'Al-Jezeera Khadija Benguenna ?

Comme elle est belle !

http://www.europe-is...-helene-keller/

J'espère que les propos glissants de cette idiote dégradent l'image de l'Islam dans le monde, et non pas la valorisent ! (Autrement dit j'espère que les propos qu'on lui dénonce sont jugés mauvais et non pas jugés du bon Islam)

Bonjour,

Tu as la réponse à ta question dans l'article je pense vu ce qu'il y est dit.

Bon week end à tous

De sa religion ou de la religion?

Car là encore il y a une différence.

Il faudrait faire preuve de la plus grande des omnisciences pour se faire une image parfaite de l'islam sans être soi même musulman, déjà qu'en étant musulman, vu la buissonnance des façons de pratiquer l'islam, c'est quasi mission impossible.

Tu es dans le jugement, pas dans la compréhension. C'est bien là ton erreur finalement.

Depuis des siècles chiites et sunnites se massacrent allègrement..........

dis moi donc

ce qu'il faut en comprendre et de quelle manière juger?

La religion musulmane ne commençant qu'au 7ème siècle après JC, c'est donc le courant religieux le plus jeune parmi les religions abrahamiques.

Il est donc tout à fait possible que les questions de guerre intra-musulmanes d'hier ou d'aujourd'hui soient l'équivalent de nos guerres catho-protestants du 16ème siècle.

le conflit catho-protestants a duré combien de temps?

le conflit chiites-sunnites dure depuis la mort du prophète soit 13 siècles.....

expliquer......comprendre...........juger ce fait?..................donnes nous une piste.

Pourquoi la durée devrait elle être le seul paramètre à rentrer en ligne de compte?

J'ai bien peur que derrière ton questionnement se cache un bon vieux trollisme qui de toute manière, ne cherche pas à comprendre le monde qui l'entoure, mais juste à confronter sa vérité au reste.

C'est très subtil, une accusation qui dispense de répondre....

le problème de départ comprendre et ou juger...........

alors je peux comprendre que mahomet incapable de prévoir sa suite ait provoqué ce conflit

mais

je ne peux pas comprendre que 13 siècles après ils continuent de s'entretuer pour cela

et

je peux juger que continuer ce conflit 13 siècles après est stupide et ne rime pas à grand chose.....

mais bon, c'est juste pour troller.........

Je peux aussi juger que l'overdose des fameux trois petits points visant à combler le vide de sous entendus est plus qu'atteinte.

Bon, la conclusion, c'est quoi? La guerre c'est mal?

Foutons Dassault et tous les fabriquants d'armes en taule alors.

Pourquoi la durée devrait elle être le seul paramètre à rentrer en ligne de compte?

J'ai bien peur que derrière ton questionnement se cache un bon vieux trollisme qui de toute manière, ne cherche pas à comprendre le monde qui l'entoure, mais juste à confronter sa vérité au reste.

Serais-tu capable de nous lister un ensemble pertinent des paramètres à rentrer en ligne de compte ?

Tu n'es pas érudit de l'Islam, tu te contentes de relever la possibilité de ce que nous ignorons... mais alors pourquoi prends-tu des positions aussi tranchées ? Supposes-tu que Dubandelaroche n'est pas capable de te faire une liste des différents paramètres qu'il faut prendre en compte pour juger que l'Islam a des difficultés qui lui sont propres ?

Autre question, la doctrine n'est-elle pas au coeur de l'Islam ? Et le coeur de cette doctrine, saurais-tu le définir ? Le musulman moyen a-t-il une vision juste de ce coeur ?

Moi je dis que si l'Islam se limite au Coran, en terme de coeur doctrinal, ça va pas le faire... les Hadiths ouvrent une petite porte, mais ça ne reste pas suffisant non plus.

L'Islam doit s'élargir s'il veut s'adapter. Non pas territorialement, mais idéologiquement.

... ensuite espérons que toutes les horreurs qu'on peut lire dans le Coran prennent valeur de souvenir et quittent valeur de guide. Si le Coran était un guide pour mettre le feu et l'horreur sur la Terre, ce serait une idée sérieusement mauvaise non ?

Tu sais tout comme moi qu'une liste serait toujours non exhaustive. Et qu'avec un paramètre comme en cent, des types comme Darius & co auraient toujours la même vision occidentale de la chose.

Alors après 270 pages de topic, pourquoi m'échinerai je à aller au charbon pour rien?

Je ne connais rien a l'islam!

Je ne constate que les faits...

Les faits me dise que de nombreux attentas sont commis et revendiqué par Al Qaida ou des groupuscule islamique!

Les faits me dise que les pays musulmans sont les pays ou les femmes sont le plus bafoués, jugés, humiliés!

Les faits me dise que la charia ne respecte en rien la dignité humaines!

Les faits me dise que le Coran proclame "tuez les infidèles"!

Pas besoin d'etre un emminent scientifique pour savoir que l'eau chauffé se transforme enn vapeur...

Pas besoin d'etre un medecin renomée pour savoir que la flamme brule!

Pas besoin d'etre un specialiste de l'islam pour voir et comprendre qu'elle est dangereuse!

Je ne connais rien a l'islam!

On comprend soudainement beaucoup de choses.

Je ne constate que les faits...

A tu besoin de connaitre le processus de fabrication pour connaitre le gout d'un oeufs?