L'image de l'islam se dégrade fortement en France

Peu de détracteurs défenseurs de l'Islam connaissent ce qu'est un tafsir. Un tafsir est un livre qui explique le contexte de révélation de chacun des versets du Coran. Ainsi, si on ne comprend pas tout à fait un verset, on peut se référer au tafsir pour en connaître la signification.

:smile2:..........ah c'est mignon comme réponse, comme si l'intelligence n'était pas un tout....tu as donc une intelligence pour écrire, une autre pour raisonner, une autre pour ceci, une autre pour cela???????

Tu n'a jamais rencontré de personne voyant pas plus loin que le bout de son nez mais qui savait écrire parfaitement ? moi si et pas qu'une fois, mais si vous pensez que quelqu'un de mauvais en orthographe n'est pas intelligent vous allez être surpris de voir le nombre d'éminent scientifiques, médecins, ou grand chef d'entreprise qui sont mauvais en Orthographe.

mais du coup j'ai des doutes sur la tienne d'intelligence.........on parlait bien de versets et de sourates pas du livre 38 de Abu dawud qui ne raconte qu'un épisode supposé de la vie de mahomet......

Non on parlait aussi de hadith donc ne vous en faites pas

Si ton intelligence ne t'a pas permis de le comprendre on parlait de loi du dieu "allah" mise dans le coran, de paroles divines impératives, pour condamner les auteurs de viols comme il y en a contre les mécréants.....

Et bien cherche un peu

Un dessin? ou tu as compris.....

Y a-t-il dans le coran un verset ou une sourate qui traite de la punition des violeurs comme il y en a qui traitent des châtiments à infliger aux mécréants?

Bah oui coup de fouet ou lapidation cherche tu trouveras.

Cela prouve que c'est plus ou moins généralisé à toute l'Europe, que l'immigration en provenance des pays musulmans pose clairement de graves problèmes en matière de criminalité et de délinquance et que la religion musulmane est bien souvent le seul dénominateur commun entre ces populations immigrées. A partir de là on peut en tirer la conclusion que la religion musulmane joue un rôle, pour ne pas dire est directement impliquée, dans ces comportement déviants et indésirables.

Sophisme encore une fois

L'immigration la plus massive en Grande-Bretagne ces dernières années est celle provenant de Pologne, au point que le polonais est devenu la deuxième langue la plus parlée. Et pourtant cette immigration ne pose aucun problème, preuve que ce n'est pas l'immigration en soit qui est un problème.

Chiffres ? études ? vous êtes de plus en plus ridicules, aux USA la majorité des prisonniers sont noirs, est ce que selon vous le fait d'être noir pousse à commettre des crimes ? car selon vos raisonnements oui

Ça prouve qu'on est en Italie. On serait même tenté de s'attendre à ce que ce soit plus proche de 100%, mais c'est sans compter la sur-représentation massive des étrangers.

Non si on suit votre raisonnement on devrait être à 100 % de viol de la part des étranger mais la mauvaise foi ne vous étouffe pas on dirait

LOL !!! Parce que la victime d'un viol a besoin de se faire pardonner !!! Ça illustre bien le rapport malsain et immoral que l'islam a avec (entre autres) le viol, et on comprend mieux les conséquences de cette religion qu'on peut constater (entre autres encore une fois) en Occident.

Et bien et bien, vous voyez le mal partout, cela veut dire que tous ses pechés antérieur sont pardonné à cause du tord que le violeur lui à fait, plus on souffre sur terre plus nos péchés sont pardonnés facilement.

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Oui, c'est vrai, tu as tout à fait raison et il y a plusieurs raisons à cela. D'une part, la critique du christianisme sous toutes les formes, allant jusqu'à l'insulte pure et simple, est totalement libre et ne pose aucun problème dans notre société, ce qui n'est pas le cas pour l'islam, et tant que cet état de fait perdurera, je continuerais à me taire sur le christianisme et à m'élever contre l'islam. Ensuite, j'estime qu'aujourd'hui, le christianisme , à part sous certaines formes rares en Europe, ne pose pas le même problème que l'islam, car, de gré ou de force, il a assimilé la notion de laïcité, qui était d'ailleurs implicite chez son fondateur (le fameux "il faut rendre à César ce qui est à César), notion totalement absente de l'islam. Et puis, il y a une raison plus politique, j'estime que ma culture est aujourd'hui attaquée et que, que je le veuille ou non, le christianisme en est une composante, et ce n'est pas la bonne période pour se tirer une balle dans le pied.

D'accord c'est donc bien ce que je dis, vous ne critiquez ni le Christianisme ni le Judaisme donc vous êtes bien un anti-Islam

La réflexion commence par la connaissance, et c'est ce qui manque aujourd'hui dans notre société, beaucoup parlent et "réfléchissent" sur l'islam sans le connaître. Encore une fois, je le répète, je ne suis pas chrétien, et bien sur, pas musulman, mais cela ne m'empêche pas, contrairement aux "athées" couards et ignares de constater que les religions ne se valent pas toutes.

Et bien mon avis est que vous vous méprenez en pensant avoir les connaissances nécessaires sur l'Islam, ce n'est pas en ayant participer à des débat ici et avoir lu quelque verset du Coran et quelques Hadith qu'on peut en vois la quintessence. Après on est dans un pays libre faites donc ce qu'il vous plait. A moi ma religion à vous la votre.

Parce que vous l'êtes, vous ?

Je m'y efforce oui, après personne n'est parfait mais l'intention compte pour beaucoup.

Et bien, tu te trompes complètement, mais cela revient bien à ce que je dis, certains prétendent connaitre ces 2 religions, mais si vous ne partagez pas leur avis, c'est que vous ne les connaissez pas.

Ce n'est pas ton avis anti-Islam qui me fait dire que tu n'as pas assez de connaissances, mais tes remarques et les très rares sources que tu donnes et les très rare verset et hadith que tu cite.

Et la vie de votre prophète, vous feriez mieux de ne pas trop en parler si vous voulez garder un tant soit peu de crédibilité.

Encore une preuve de votre manque de connaissance et de reflexion sur le sujet d'aptrès moi. J'aime mon Prophète comme j'aime tous les Prophètes que ce soit Abraham, Moise, Noé, Jésus, Muhammad....

Non, ce n'est pas comparable. Les valeurs occidentales ont été influencée par le christianisme (dont la laïcité), l'islam, lui est une religion monolithique. Il ne faut pas tout mélanger. Parlez de ce que vous voulez mais restez rigoureux

Vous n'avez pas peur du ridicule, dire que la laicité fut influencé par le Christianisme est une blague vu que l'Eglise était le principal ennemi de la loi de 1905. De plus vous avouez vous même que les lois Françaises découlent du Christianisme donc en disant que j'ai tord vous prouvez que j'ai raison. Et l'Islam est extrêmement loin d'être Monolithique encore une aberration pour quelqu'un qui se dit connaitre l'Islam.

Moi. L'islam repose sur un livre immuable, le coran. Les valeurs occidentales ne sont définies dans aucun livre détenant la vérité absolue. Je le répète ne mélangeons pas tout et restons rigoureux.

Alors j'en ai marre de cet argument, le NT rapporte les parole de Jésus qui pour les Chrétien est soit Dieu soit un morceaux de Dieu, donc selon les Chrétiens le NT est la parole de Dieu cessons l'hypocrisie, de plus les Musulmans n'ont jamais dit que leur Prophète était d'origine divine et ont même avoué qu'il s'est trompé deux fois dans sa vie, donc votre argument ne tient pas une seconde. De plus dire que l'Islam est figé est encore une erreur il faut oublier les voix de l'interprétation pour dire cela.

Le Christianisme messianique traditionnel , à savoir les premiers chrétiens (il en existent encore qui suivent ce concept) Prône l'enseignement de Jésus au dessus de celui de l'ancien testament .

A la différence des Catholiques qui disent que le nouveau complète l'ancien , ceux ci disent que le nouveau supplante l'ancien , l’ancien étant juste pour eux une sorte de "livre d'histoire" .

Dans le nouveau testament c'est la retransmission de la parole du Christ sans les influences Juive , c'est énormément pacifique.

Sauf que Jésus à dit lui même qu'il n'était pas la pour abolir mais pour accomplir. Sinon oui je suis d'accord avec vous pour dire que les Paroles de Jésus étaient pacifiques, c'est d'ailleurs notre plus grand Prophète.

Modifié le 11 février 2013 par Aroun Tazief

Bonjour Aroun,

c'est vrais que j'aime bien ce concept de prophète, je le trouve assez réaliste

j'ai toujours été ennuyée par la trinité ...

http://www.europe1.fr/International/Il-viole-tue-et-rachete-sa-liberte-1407275/

fouet?.......lapidation?.........un commentaire Aroun?

Halte à l'hypocrisie. Le Nouveau testament estclairement en rupture avec la Loi du talion :

« Vous avez appris qu’il a été dit : Œil pour œil et dent pourdent. Eh bien ! moi je vous dis de ne pas tenir tête au méchant : aucontraire, quelqu’un te donne-t-il un soufflet sur la joue droite, tends-luiencore l’autre ; veut-il te faire un procès et prendre ta tunique, laisse-luimême ton manteau ; te requiert-il pour une course d'un mille, fais-en deux aveclui ; à qui veut t’emprunter, ne tourne pas le dos. » Mt 5 : 38-42.

Merci de citer ce que je connais déjà, et d’après moi ce n’est pas du tout une réponse qui me contredit.

Faux :

« C’est dans le talion que vous aurez la préservation de la vie, ô vous douésd’intelligence, ainsi atteindrez-vous la piété. » Sourate II, verset 179.

« Âme pour âme, œil pour œil,nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent, le talion pour lesblessures. » Sourate V, verset 45.

« Et Nous y avons prescritpour eux vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pouroreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi dutalion. Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra uneexpiation. Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a faitdescendre, ceux-là sont des injustes. » Sourate V, verset 44-45.

L'expiation est le pardon d'un péché. Renoncerdans l'islam à la Loi du talion par charité vaut une expiation, renoncer à laLoi du talion est donc un péché - qui est pardonné s'il est motivé par lacharité. Rien à voir donc avec ce que vous dites, c'est la Loi du talion quiest fortement recommandée mais dont son renoncement peut être expié. Vous neconnaissez même pas la religion à laquelle vous prétendez appartenir, c'estlamentable.

Hilarante remarque de vous à moi.

Ah bon ? Hilarante ? Pourtant c’est bien vous qui ne savez ce qu’est une expiation donc vous me faites bien rire, vous vous tirez vous-même une balle dans le pied sans vous en rendre compte :

2/178:Ô les croyants! On vous a prescrit le talion au sujet des tués: homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allègement de la part de votre Seigneur, et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux.

Voila qui montre que si l’une des deux parties pardonne au lieu d’appliquer la loi du Talion l’autre devra lui donner des biens en échange, première preuve que vous avez tord.

5/45: Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion. Après,quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes.

Ici on voit que si on renonce au talion par charité cela vaut à une expiation, et l’expiation cela est le pardon de péché précédents. Donc Dieu nous dit qu’on à le droit d’appliquer le Talion mais que le pardon est meilleur vu qu’il nous permet de nous faire pardonner des péchés

Exemple du pardon et de lanon application Sahih Muslim, Chapitre : Salut, Numéro 4060.

D'après Anas (que Dieu l'agrée), une juive avait offert une brebis empoisonnée a l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) qui en mangea. On amena cette juive à l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) qui lui demanda pour quelle raison elle avait fait cela, elle lui répondit : "Pour te tuer". Il répliqua : "Dieu ne t'aurait pas donné ce pouvoir pour cela",ou "sur moi". Les hommes dirent au Prophète: "Nous la tuerons?". - "Non", répondit-il. Anas ajouta : "Ces traces de l'empoisonnement, il me semble encore les voir sur la luette de l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui)". (La maladie du Prophète était alors caractérisée par une altération de la luette)

Sinon voila une fraction de la notion du pardon en Islam :

Dans un autre verset, Dieu commande: "… Qu'ils pardonnent et absolvent. N'aimez-vous pas que Dieu vous pardonne? Et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux!" (Coran, 24 : 22)

La sanction d'une mauvaise action est une mauvaise action (une peine) identique. Mais quiconque pardonne et réforme, son salaire incombe à Dieu… (Coran, 42 : 40)… Mais si vous (les) excusez, passez sur (leurs) fautes et (leur) pardonnez, sachez que Dieu est pardonneur, très miséricordieux. (Coran, 64 : 14)

Il a été également révélé dans le Coran que le pardon est un trait de moralité supérieur : "Et celui qui endure et pardonne, cela en vérité, fait partie des bonnes dispositions et de la résolution dans les affaires." (Coran, 42 : 43) Pour cette raison, les croyants sont des personnes clémentes, compatissantes et tolérantes, qui, comme le révèle le Coran, "… dominent leur rage et pardonnent à autrui". (Coran, 3 : 134)

Modifié le 11 février 2013 par Aroun Tazief

Sauf que Jésus à dit lui même qu'il n'était pas la pour abolir mais pour accomplir. Sinon oui je suis d'accord avec vous pour dire que les Paroles de Jésus étaient pacifiques, c'est d'ailleurs notre plus grand Prophète.

Sur la papier surement mais quand on vois tout le tintamarre fais sur la vie et le culte de Mohamed il y a de quoi ce poser de vrais questions,lui qui disait n’être qu'un homme et ne pas vouloir être adoré,le voilà au centre de tous les cultes.

Bonjour Aroun,

c'est vrais que j'aime bien ce concept de prophète, je le trouve assez réaliste

j'ai toujours été ennuyée par la trinité ...

Bonjour Geolia,

Moi aussi d’ailleurs je faisais tout le temps chier ma prof de Catéchisme avec cela, et puis après j'ai découvert que l'Islam pensait la même chose.

http://www.europe1.f...iberte-1407275/

fouet?.......lapidation?.........un commentaire Aroun?

Tout à fait mon cher dubandelaroche, ceci est une aberration qui à de plus en plus lieu dans des pays comme Iran, Afghanistan, Arabie Saoudite et Pakistan. C'est une très grave entorse aux règles de l'Islam et Dieu punira surement ces mauvaise personnes. Cela prouve juste mon point de vue sur un autre topic, et qui est que la pratique diffère malheureusement très souvent de la théorie. Car les personnes au pouvoir sont des Hommes indignes et mauvais. Comme quoi le fait que des "religieux" soient au pouvoir peut être très dangereux. Surtout quand ceux ci sont de véritables ânes.

Tout à fait mon cher dubandelaroche, ceci est une aberration qui à de plus en plus lieu dans des pays comme Iran, Afghanistan, Arabie Saoudite et Pakistan. C'est une très grave entorse aux règles de l'Islam et Dieu punira surement ces mauvaise personnes. Cela prouve juste mon point de vue sur un autre topic, et qui est que la pratique diffère malheureusement très souvent de la théorie. Car les personnes au pouvoir sont des Hommes indignes et mauvais. Comme quoi le fait que des "religieux" soient au pouvoir peut être très dangereux. Surtout quand ceux ci sont de véritables ânes.

Si les règles de l'islam étaient vraiment aussi claires que tu le dis, il y a lieu de penser que ces dérives n'existeraient pas....

dans les faits on constate

que l'islam permet toutes les dérives, le fanatisme, l'extrémisme, le meurtre (fatwa, vierges promises aux trous du cul de kamikases....)

et tous, TOUS, parlent et agissent au nom du prophète et d'allah et sont de plus persuadés d'avoir raison et de détenir la vérité

et ce

en se basant sur le coran............

Sur la papier surement mais quand on vois tout le tintamarre fais sur la vie et le culte de Mohamed il y a de quoi ce poser de vrais questions,lui qui disait n’être qu'un homme et ne pas vouloir être adoré,le voilà au centre de tous les cultes.

Et bien voila encore une preuve que la théorie et la pratique ne sont pas identique loin de la

Si les règles de l'islam étaient vraiment aussi claires que tu le dis, il y a lieu de penser que ces dérives n'existeraient pas....

Cela n'est pas vrai, un exemple pour démontrer, en France les règles sont très très clair et pourtant il y a encore des vols, des viols, des meurtres, du crime organisé etc etc donc ce n'est pas pour moi un argument

dans les faits on constate

dans ce cas la tu peux constater les mêmes chose en Occidentaux

que l'islam permet toutes les dérives, le fanatisme, l'extrémisme, le meurtre (fatwa, vierges promises aux trous du cul de kamikases....)

Ce n'est pas l'Islam qui le permet ce sont les Musulmans qui dérivent, pour le prouve même exemple que ci dessus

et tous, TOUS, parlent et agissent au nom du prophète et d'allah et sont de plus persuadés d'avoir raison et de détenir la vérité

et ce

en se basant sur le coran............

Et oui comme quoi....en France l'extrême gauche et l'extrême droite sont toutes deux persuadé d'agir en fonction de la république et de la DDH pourtant leur comportements sont opposés....

Cela n'est pas vrai, un exemple pour démontrer, en France les règles sont très très clair et pourtant il y a encore des vols, des viols, des meurtres, du crime organisé etc etc donc ce n'est pas pour moi un argument

C'est idiot de comparer des lois étatiques que l'on subit avec des lois religieuses que l'on accepte si l'on veut, car en France, puisque tu parles d'elle, il n'est pas obligatoire heureusement d'adhérer à une religion!

dans ce cas la tu peux constater les mêmes chose en Occidentaux

l'occident n'est pas une religion........comparons ce qui est comparable!

Ce n'est pas l'Islam qui le permet ce sont les Musulmans qui dérivent, pour le prouve même exemple que ci dessus

Mais pour ces musulmans c'est leur interprétation du coran qui légitime leur action

Et oui comme quoi....en France l'extrême gauche et l'extrême droite sont toutes deux persuadé d'agir en fonction de la république et de la DDH pourtant leur comportements sont opposés....

Encore une fois comparer société civile et religion me semble saugrenu.

Cela n'est pas vrai, un exemple pour démontrer, enFrance les règles sont très très clair et pourtant il y a encore des vols, desviols, des meurtres, du crime organisé etc etc donc ce n'est pas pour moi unargument

C'est idiot de comparer des lois étatiques que l'on subit avec des lois religieuses que l'on accepte si l'on veut, car en France, puisquetu parles d'elle, il n'est pas obligatoire heureusement d'adhérer à unereligion!

Non ce n’est pas idiot et le fait qu’on puisse ou non adhérer à une religion ne change rien, on parle d’incitation et de différence entre théorie et pratique et mon exemple est tout à fait dedans.Et sinon ceux qui naissent en pays Musulmans ne choisissent pas qu’on leur applique les règles de l’Islam dans la vie de tous les jours.

dans ce cas la tu peux constater les mêmes choseen Occidentaux

l'occident n'est pas une religion........comparons ce qui estcomparable!

Encore une fois on parle de règle de société donc c’est tout à fait comparable mais comme celacontredit votre argument je comprends que ca vous embêté de l’accepter.

Ce n'est pas l'Islam qui le permet ce sont lesMusulmans qui dérivent, pour le prouve même exemple que ci dessus

Mais pour ces musulmans c'est leur interprétation du coranqui légitime leur action

Déjà pas forcément ne pas généraliser à toutes les dérives en pays Musulmans, pour ce qui est du viol du meurtre du voulu encore du trafic le Coran ne justifie rien du tout. Et il est même encore plus sévère dans les châtiments que l’Occident.

Et oui comme quoi....en France l'extrême gauche etl'extrême droite sont toutes deux persuadé d'agir en fonction de la républiqueet de la DDH pourtant leur comportements sont opposés....

Encore une fois comparer société civile et religion me semblesaugrenu.

D’après moi ca ne l’est pas déjà parce qu’on parle de règle de société qu’elle vienne de religion ou non ne change rien, et en plus la majorité des règles de l’Occident viennent à la base du Christianisme

Modifié le 11 février 2013 par Aroun Tazief

qui connais?

Dieu annonce qu'il va à Sodome et Gomorrhe pour juger ces villes, dont on s'est beaucoup plaint. Abraham le supplie de ne pas détruire Sodome s'il y trouve 50 justes. Dieu accepte, puis Abraham négocie jusqu'à obtenir que 10 justes sauvent la cité.

Justice, des fois .......

Quelqu'un s'est-il déjà fait Gomorrhiser ?

Modifié le 11 février 2013 par Jim69

Cela n'est pas vrai, un exemple pour démontrer, enFrance les règles sont très très clair et pourtant il y a encore des vols, desviols, des meurtres, du crime organisé etc etc donc ce n'est pas pour moi unargument

C'est idiot de comparer des lois étatiques que l'on subit avec des lois religieuses que l'on accepte si l'on veut, car en France, puisquetu parles d'elle, il n'est pas obligatoire heureusement d'adhérer à unereligion!

Non ce n’est pas idiot et le fait qu’on puisse ou non adhérer à une religion ne change rien, on parle d’incitation et de différence entre théorie et pratique et mon exemple est tout à fait dedans.Et sinon ceux qui naissent en pays Musulmans ne choisissent pas qu’on leur applique les règles de l’Islam dans la vie de tous les jours.

dans ce cas la tu peux constater les mêmes choseen Occidentaux

l'occident n'est pas une religion........comparons ce qui estcomparable!

Encore une fois on parle de règle de société donc c’est tout à fait comparable mais comme celacontredit votre argument je comprends que ca vous embêté de l’accepter.

Ce n'est pas l'Islam qui le permet ce sont lesMusulmans qui dérivent, pour le prouve même exemple que ci dessus Mais pour ces musulmans c'est leur interprétation du coranqui légitime leur action

Déjà pas forcément ne pas généraliser à toutes les dérives en pays Musulmans, pour ce qui est du viol du meurtre du voulu encore du trafic le Coran ne justifie rien du tout. Et il est même encore plus sévère dans les châtiments que l’Occident.

Et oui comme quoi....en France l'extrême gauche etl'extrême droite sont toutes deux persuadé d'agir en fonction de la républiqueet de la DDH pourtant leur comportements sont opposés....

Encore une fois comparer société civile et religion me semblesaugrenu.

D’après moi ca ne l’est pas déjà parce qu’on parle de règle de société qu’elle vienne de religion ou non ne change rien, et en plus la majorité des règles de l’Occident viennent à la base du Christianisme

Si pour toi règles de société et règles religieuses sont la même chose.....t'as tout compris...le pacs et le mariage pour tous viennent bien sur de la religion..........:smile2:

la déclaration des droits de l'homme ne vient pas de l'église

et

les règles de l'occident qui viennent du christianisme.............wouah!!!!!!!!!!!!!!!!!!

d'où viennent les règles du christianisme? crois tu vraiment que l'humanité est conne et ait besoin des religions pour édicter par exemple tu ne tueras pas?

mais bon, là j'arrête de discuter avec toi........la religion à l'origine de tout.........point de vue de croyant.........OK

les athées en ont un autre........

c'est un dialogue de sourd, tu perds ton temps et moi le mien!

Quelqu'un s'est-il déjà fait Gomorrhiser ?

ça doit faire mal ? :D

ça doit faire mal ? :D

Parait qu'il faut se détendre un petit peu, qu'au début ça piquotte un peu, mais qu'après c'est le grand pied de ouf de sa mère qui tue.

Si pour toi règles de société et règles religieuses sont la même chose.....t'as tout compris...

Arrête de te faire plus bête que tu ne l'es, des règles de société sont des règles de société quelle vienne de paul ou de jacques. La on parle d'efficacité des règles par rapport aux crimes, donc oui c'est comparable vu qu'on comparre l'efficacité de ces règles entre elles.

le pacs et le mariage pour tous viennent bien sur de la religion..........:smile2:

Arrête un peu de faire l'idiot, je parle de la constitution Française et de la DDH qui sont plainement inspiré sur de nombreux point de la morale Chrétienne

la déclaration des droits de l'homme ne vient pas de l'église

Non mais comme par hasard les valeurs fondamentales sont les mêmes

et

les règles de l'occident qui viennent du christianisme.............wouah!!!!!!!!!!!!!!!!!!

désolé de vous décevoir mais c'est vrai comparer la DDH et la constitution à la morale Chrétienne et hop comme par hasard elles sont similaires en de nombreux points, mais peut être que votre anti-cléricalisme vous empêche de l'apprécier.

d'où viennent les règles du christianisme? crois tu vraiment que l'humanité est conne et ait besoin des religions pour édicter par exemple tu ne tueras pas?

Qu'elle soit conne ou pas les règles sont les mêmes en de nombreux point donc tu peux rigoler autant que tu veux cela ne changera pas c'est état de fait.

mais bon, là j'arrête de discuter avec toi........la religion à l'origine de tout.........point de vue de croyant.........OK

Bien sur que tu arrête car tu n'a rien à répondre à part "LOL" wouha" ou "trop marrant". Et je ne dis pas que la religion est à l'origine de tout mais que notre société tel quelle est à pour origine la religion

les athées en ont un autre........

Et bien vas y donne les nous

c'est un dialogue de sourd, tu perds ton temps et moi le mien!

Ah non la différence c'est que je te donne des arguments et toi non.

Et bien voila encore une preuve que la théorie et la pratique ne sont pas identique loin de la

Donc il existe très peu de musulmans qui pratique comme il ce doit.

D'ailleurs chacun a sa propre interprétation de ce qu'il ce doit a partir de là il est impossible de discerner qui a réellement raison ou tord dans la mesure ou aucune autorité ne tranche clairement sur le sujet.

Parait qu'il faut se détendre un petit peu, qu'au début ça piquotte un peu, mais qu'après c'est le grand pied de ouf de sa mère qui tue.