Faut-il interdire de vivre pleinement sa vie sous prétexte qu'il faille éradiquer le moindre danger?

Une guerre de propagande entre ceux qui veulent vendrent et ceux qui veulent protéger quoi .....

Considérer le désir de l'individu comme quelque chose de transcendantale au dessus de tout (même au dessus de son propre bonheur) me semble assez stupide finalement quand on sait que ce désir peut naitre d'une bonne campagne marketing, de pression sociale, d'un manque de connaissance et de conscience du danger, d'une dépendance, du désespoir etc....

Pas tant un guerre de propagande qu'une guerre d'éducation, en fait.

La propagande suppose un intérêt personnel de son acteur. L'éducation vise à l'intérêt de tous.

Bonsoir, pourquoi parce que certaines personnes vont parler de certaines choses qui devraient être interdites comme l'alcool ou le voile, le prend tu comme si on te l'imposait. Donner ses idées ne veut pas dire vouloir les imposer mais en débattre. Surtout sur un forum, les forumeurs n'ont pas la capacité d'imposer quoique ce soit aux autres.

A partir du moment où te pose ce genre de question c'est que quelque part tu portes ta croix.

A travers le sujet de votre topic, je pense que vous êtes contre toutes formes d'interdiction? Y compris celle du voile et du halal par exemple emasik?

Non, je suis pas anarchiste. Enfin si, mais l'anarchie dans le monde actuelle apporterais plus le chaos que la liberté, alors faute de gens censés, il faut un minimum de lois. Le voile, je m'en fiche tant que je vois le visage de la personne (question de respect) et que la femme le fait par choix, idem pour le halal, je veux pas qu'on me force à en manger mais je suis pour que les gens puissent choisir.

Vaste débat...

En grose, tu voudrais que les gens prennent des risques ou tu voudrais qu'il y ait moins d'interdit ?

Imaginons (je délire juste pour donner un sens à ce que tu dis) que je veuille vivre ma sexualité pleinement, sachant qu'il existe des maladies sexuellement transmissibles,

je décide, quand même, d'avoir des rapports sexuels sans protection !

Est-ce que je vis ainsi, pleinement ma sexualité et peut le crier haut et fort

ou est-ce que les gens auront le droit de me dire: "mais t'es con de prendre un tel risque, sachant tout ce qui existe comme maladie !?"

Une fois, ayant voulu vivre pleinement ma sexualité, je choppe le sida, et donc je suis condamné à prendre un traitement à vie, qui sera payé par la collectivité,

que pourrais-je alors dire, à ce qui qui paieront ce traitement pour moi ?

Mais rassure-toi, je comprends ce que tu veux dire, le problème c'est que d'un côté la société pense que tout encadrer par des interdits rendra la société plus sure et de l'autre ils ne pourront jamais tout contrôler et donc tout encadrer, ce qui fait qu'il y aura toujours des risques de dérapage !

Doit-on rendre plus de liberté aux gens ?

Doit-on leur accorder plus de confiance à eux et en leurs choix ?

Est-ce que de tout vouloir encadrer, ne rend pas les gens plus stupides ?

ça après c'est un autre problème, tu fais le con, t'assumes! Je suis pas pour que les gens mettent leur santé en danger, je demande juste qu'on arrête de pointer du doigt ceux qui le font. Après y'a une ligne à ne pas franchir: mettre en danger l'intégrité des autres. Le réelle problème je pense c'est le décalage entre les gens raisonnables et ceux qui ne le sont pas. Les premiers payent pour les derniers.

Le principe de la société c'est quand même censé être l'entraide, proner la désinvolture envers autrui et dire chaqu'un fait ce qu'il veut advienne que pourra ne me semble pas aller dans ce sens.

J'ai du mal à voir le rapport. Je peux très bien te laisser fumer ton joint et t'épauler quand t'as besoin de mon aide si tu sens que la fumette te desserts plus qu'autre chose. D'ailleurs c'est même pas à mettre au conditionnel, c'est ma manière de penser.

L’entraide oui pourquoi pas. Mais ni l'infantilisation, ni la déresponsabilisation. Si j'ai envie de me mettre minable, c'est en toutes connaissances de cause, et si j'ai des problèmes ensuite, je ne pourrait m'en prendre qu'a moi même.

Faut arrêter les conneries, ou l'on aura bientôt des plaintes d'alcooliques contre l’état pour ne pas avoir interdit l'alcool...

C'est un peu ça ouai!

Je dirais le contraire. La majorité des mecs qui se mettent minables ne sont absolument pas dangereux pour les autres.

Sauf quand ils prennent le volant juste après !

Encore faut-il que le mec la trouve

Pour moi, il y a, oui, un réel problème s'il te faut te saouler et te shooter pour te sentir exister.

C'est sûr, faut pas confondre amusement et déni de la réalité.

Alors non, il ne faut (faudrait) pas interdire quoi que ce soit, mais bien faire prendre conscience à ceux qui veulent prendre des risques des conséquences potentielle sur autrui de leurs choix personnels.

Voilà, le principe même d'une anarchie qui marche.

L'alcool favorise les comportements violents.

Il faut déjà être violent à la base, en plus un mec bourré c'est pas ce qu'il y a de plus dangereux, c'est pas le venin de Bane, c'est de l'alcool...

D'une manière générale, je pense que quelquefois dans la vie, il faut prendre des risques pour connaître des expériences qui font que notre vie est bien remplie ... Je ne parle pas de prendre des risques inconsidérés évidemment.

A force d'avoir peur de tout, on passe à côté de belles choses que nous offre la vie.

Considérer le désir de l'individu comme quelque chose de transcendantale au dessus de tout (même au dessus de son propre bonheur) me semble assez stupide finalement quand on sait que ce désir peut naitre d'une bonne campagne marketing, de pression sociale, d'un manque de connaissance et de conscience du danger, d'une dépendance, du désespoir etc....

L'individu se forme dans le collectif mais aussi dans les découvertes personnelles (dont l'interprétation est certes plus ou moins soumise aux schèmes développés socialement). Entre tout vouloir réduire au collectif et tout à l'individuel, il y a beaucoup de nuances. La transgression de la norme peut être source de développement personnel, ne serait-ce que dans la découverte concrète de la relativité des moules sociaux, dans l'expérimentation de ses propres limites, etc. La société a tout à gagner en laissant ses individus faire leur chemin avec une certaine marge de développement, tant qu'ils ne touchent pas à autrui, quitte à ce qu'il y ait des risques pour l'individu lui-même. De toute façon, combien y a-t-il de gens qui tournent mal en menant pourtant une vie "normale" ?

ça après c'est un autre problème, tu fais le con, t'assumes! Je suis pas pour que les gens mettent leur santé en danger, je demande juste qu'on arrête de pointer du doigt ceux qui le font. Après y'a une ligne à ne pas franchir: mettre en danger l'intégrité des autres. Le réelle problème je pense c'est le décalage entre les gens raisonnables et ceux qui ne le sont pas. Les premiers payent pour les derniers.

Quand tu es dans un flux de bagnole sur l'autoroute et que tu vois 2 cons faire la course entre les bagnoles,

tu ne peux t'empècher de les pointer du doigt, non ?!

Le problème, dans ce que tu dis, c'est justement cette ligne si floue et vue différemment par tous !

Il y a ceux qui ont peur de gêner et ceux qui n'en ont rien à foutre, par exemple !

Les être humains sont complex, et aucune règle ne peut s'appliquer à tous !

Quand tu es dans un flux de bagnole sur l'autoroute et que tu vois 2 cons faire la course entre les bagnoles,

tu ne peux t'empècher de les pointer du doigt, non ?!

Le problème, dans ce que tu dis, c'est justement cette ligne si floue et vue différemment par tous !

Il y a ceux qui ont peur de gêner et ceux qui n'en ont rien à foutre, par exemple !

Les être humains sont complex, et aucune règle ne peut s'appliquer à tous !

Au contraire, si : les uns ne le font pas, les autres le font, mais au fond, ils s'en foutent globalement tous des autres. Soit par désintérêt réel, soit par nécessité personnelle. Tout est question d'interprétation, finalement. Suivre une règle, ça peut être vu comme raisonnable, du conformisme, ou même de la faiblesse.

Je ne dirais pas que l'être humain est complexe en soi, mais qu'il aimerait l'être, et s'en persuader vraiment.

Quand tu es dans un flux de bagnole sur l'autoroute et que tu vois 2 cons faire la course entre les bagnoles,

tu ne peux t'empècher de les pointer du doigt, non ?!

Oui, car sur l'autoroute ça met tout le monde en danger, si des gens veulent faire la courses il y a des endroits faits exprès pour ça!

C'est excellent comme réponse ! :smile2:

Heureusement que dans des domaines, on a pas le choix que de faire les choses correctement et dans un ordre établi, sinon c'est juste la fin...

On peut penser au parachutisme, a la grimpe en montagne, etc...

Le problème de la société ce sont ces gens qui se permettent de faire les choses n'importe comment !

Quelqu'un qui se pense bon pilote, mais qui ne l'est pas, comment on fait pour s'en protéger ?

Tous les être humains sont complex, parce qu'il est impossible d'être certain de leurs réactions par rapport à telle ou telle situation !

Un exemple tout con, on dit toujours qu'en cas d'incendie, il ne faut pas paniquer, il faut être rationnel et réfléchir à ce que l'on doit et ne doit pas faire, résultat: Le feu arrive et tout le monde panique !

Au contraire, si : les uns ne le font pas, les autres le font, mais au fond, ils s'en foutent globalement tous des autres. Soit par désintérêt réel, soit par nécessité personnelle. Tout est question d'interprétation, finalement. Suivre une règle, ça peut être vu comme raisonnable, du conformisme, ou même de la faiblesse.

Je ne dirais pas que l'être humain est complexe en soi, mais qu'il aimerait l'être, et s'en persuader vraiment.

Oui, car sur l'autoroute ça met tout le monde en danger, si des gens veulent faire la courses il y a des endroits faits exprès pour ça!

Et pourtant c'est la liberté, il y a des gens qui ont des GT et sont bien plus en sécurité que les autres,

donc ils peuvent penser que rouler plus vite que la moyenne ne sera pas plus dangereux pour autant !

(ce qui est le cas dans la réalité, mais les autorités ne l'accepteront jamais)

Alors que d'autre n'ayant pas les mêmes moyens, roulant avec des petites voitures d'occasion,

qui voudraient également rouler plus vite que la moyen, mais qui eux, prennent de sérieux risques !

Et pourtant c'est la liberté, il y a des gens qui ont des GT et sont bien plus en sécurité que les autres,

donc ils peuvent penser que rouler plus vite que la moyenne ne sera pas plus dangereux pour autant !

(ce qui est le cas dans la réalité, mais les autorités ne l'accepteront jamais)

Alors que d'autre n'ayant pas les mêmes moyens, roulant avec des petites voitures d'occasion,

qui voudraient également rouler plus vite que la moyen, mais qui eux, prennent de sérieux risques !

Comme je l'ai dit, un système anarchique ne marche que si tout le monde est responsable et conscient de ses actes. Tout passe par la responsabilisation afin de ne pas mettre la vie d'autrui en danger.

j'avais lu un truc sur ceux qui ont l'alcool mauvais... ça disait que souvent c'était ceux qui ne se projetaient pas trop dans le futur

Et pourtant c'est la liberté, il y a des gens qui ont des GT et sont bien plus en sécurité que les autres,

Mais les autres ne sont pas plus en libertés parce que eux ont une GT. On s'en fout que les gens en GT ne soient pas en dangers s'ils font les cons, l'important est que les autres personnes ne soient pas en danger.

Comme je l'ai dit, un système anarchique ne marche que si tout le monde est responsable et conscient de ses actes. Tout passe par la responsabilisation afin de ne pas mettre la vie d'autrui en danger.

Et si on te disait que ce n'est pas possible ?

Et si on te disait que ce n'est pas possible ?

Je dirais que ça fait belle lurette que je m'en suis rendu compte.

Donc, il faut être hors la loi pour se sentir libre et montrer que l'on n'est pas comme tout le monde = des moutons !

Pas forcément! Tout dépend de tes envies, si tu te sent libre en ayant passé une bonne année de travail et pouvoir en profiter pour partir un mois où tu veux, tu n'auras pas besoin d'être hors la loi. Je considère pas tout les gens qui suivent la loi comme des moutons, c'est un raccourcis trop facile.

Oui mais dans ce que tu décris, rien n'est interdit ! :gurp:

J'évoque une anarchie qui marche, une utopie, ça fait pas de moi un true rebel "si tu rentres dans le moule t'es un mouton", juste un idéaliste.

Je sais bien que j'ai une personnalité parfois complexe mais tout de même

Bah, le propre de l'anarchie est, en théorie, de fonctionner, de toute façon.

D'ailleurs, elle aurait pu, si notre complexité n'était pas profondément de la bêtise! :D

Je n'apprécie pas tellement cette remarque, mais soit :D