Avons-nous besoin de repères?

salut tout le monde.

en lisant certains sujets recents ici et la sur la forum j'en suis venu a la question philosophique suivante:

est ce tout etre humain a besoin de reperes fixes et indiscutables?

je veux dire une base solide, une certitude, quelque chose qui tout au long de sa vie ne changera pas et ne sera meme pas remis en question?

je pense notamment a LA RELIGION (croire en dieu) mais aussi a la sexualite (orientation homo, hetero ou bi) ou encore au genre (role & attribut viril ou feminin).

il semblerait en effet que dans notre societe occidentale contemporain, TOUT puisse etre relatif et sujet au doute.

du coup ca devient tellement confus et incertain pour de nombreuses personnes qu'elles choisissent de ne pas choisir:

etre athee(ou agnostique), etre potentiellement bisexuel inavoue, ou encore etre un citoyen universelle du monde sans patrie.

donc bref je repose ma question:

est ce un besoin,(ou un devoir) que de se positionner et de se fixer par rapport a un repere stable de valeurs?

ou bien au contraire pouvons tres bien vivre sans principes directeurs, se repondre a nos questions existencielles, dans le flou absolu?

merci pour vos opinions.

On a besoin de repères. Mais on n'a pas besoin que ses repères nous soient imposés.

hum... c'est une approche interressante que tu avances la casdenor.

mais qu'entends par IMPOSER?

personne ne nait avec un esprit libre et plein.

notre savoir et nos gouts nous viennent forcement de quelque part et de quelqu'un non?

C'est le but de l'éducation: permettre d'aider quelqu'un à avancer sur son chemin. Non pas imposer, mais simplement lui offrir les moyens d'appréhender l'existence sous le plus grand nombre d'angles possibles afin d'aider à ce que la personne choisisse son chemin.

Notre savoir, nos goûts, etc... tout cela provient de notre entourage. Nos repères également. Le problème, principalement, c'est que l'on impose trop souvent des repères aux autres, ne les laissant pas être "eux-mêmes". Parce que certes, on ne se façonne pas seul, mais en réalité, personne ne nous façonne, car tout le monde nous façonne. Aucun déterminisme n'est déterminant, pour résumer.

Mais des repères, on en a besoin. Parce que sinon, on s'effondre toujours. Il faut un socle sur lequel se construire, auquel se raccrocher dans la tourmente, et tout ce qui va avec. Il faut des "je suis", "j'aime", "je déteste", même si, au fond de soi, on peut apprendre à s'en passer, et à les relativiser. "Je suis, en cet instant", "j'aime, actuellement", "je déteste, actuellement".

La question du repère ne peut pas se poser, nous n'avons pas le choix. Nous naissons d'hommes et de femmes, nous vivons en société, le soleil organise les journées et les saisons organisent les années... Tout est repère.

Maintenant la seconde question se recalibre entre Doute et Certitude et là il y a beaucoup plus à débattre.

Culturellement notre pays, celui de Descartes, nous a offert un paradigme "cartésien". Douter de tout, décortiquer, analyser, comprendre comment ça fonctionne. C'est assez bien résumé par un prestidigitateur qui expliquaient les différents publics qu'il pouvait avoir: Après un tour les américains font "YEAH!!!", les japonais font "Hééééh?!" et les français font "Comment tu fais ce truc là?" ...ça et l'une de mes blagues préférées: si un jour Dieu débarque sur Terre tout les peuples du monde se prosterneront, sauf les français qui diront "oh mais t'étais où là?!"

Bref, le doute est comme une seconde nature dans notre culture.

Bien entendu, douter de tout c'est le meilleur chemin pour ne jamais rien faire. Alors de temps en temps nous devons élaborer une certitude et nous appuyer dessus. Mais nous savons que cette certitude, comme toute chose, n'est que provisoire et qu'il nous faudra trouver une nouvelle certitude.

En sommes, nous sommes certains que notre certitude est provisoire.

je comprends bien ce que vous dites,

pourtant je n'arrive pas a "respecter" le fait que certaines personnes puissent vivrent paisiblement leur vie sans s'interroger ou sans se fixer sur certaines grandes certitudes.

par exemple le fait de ne pas avoir d'avis sur dieu ou sur son orientation sexuelle pour ne citer que ces deux exemples les plus courants.

je me demande comment ca peut ne pas etre important pour quelqu'un d'avoir des convictions par rapport a cela.

ne pas pouvoir ou ne pas vouloir repondre a ce genre de reperes est hors de mon champs de comprehension.

ce serait comme dire pour moi:

je n'ai pas besoin d'amour, d'eau ou d'air pour vivre.

c'est fou quoi!

et pourtant...

C'est cela l'ouverture d'esprit: accepter la différence.

Tu parles de repères ou de dépendance à un système idéologique?

Il faut des principes pour garder une certaine stabilité au cours de sa vie et en société.

Il faut des principes pour garder une certaine stabilité au cours de sa vie et en société.

un principe n'est pas vraiment un repère .

ce lever tout les matin pour aller gagner sa vie c'est un principe , mais tu peu avoir ce principe sans aucun repère , après pour le travail sont repère c'est ce qu'on sais faire et ce que l'on sais faire n'est pas un principe .

Les repères c'est toujours imposés et ça s'appelle des limites.

ceux qui se sont sagement limités à ce qui leur paraissait possible n'ont jamais avancé d'un seul pas.

Colluche

Je comprends pas le rapport?

ben tu nous dit que les repère sont des limite

Les repères c'est toujours imposés et ça s'appelle des limites.

seul celui qui essaye de dépasser ces limite peu les connaitre et s'en donner d'autres .

enfin l'autre jour je suis passé a taquet dans un virage , je suis partie en glisse , mais je pence que je peu faire encore mieux , et quand j'aurais fini dans le talus j'aurais enfin ma limite .

je suppose que ca veut dire quil faut toujours chercher a depasser ses limites jusqua ce qu'on se rende compte qu'il ne fallait pas les depasser!

sans sa tu ne peu pas les connaitres .

Pas forcément, La justice t'impose des lois, et tu sais même sans les avoir déjà transgressé qu'il ne faut pas le faire.

Des repères ? Des limites ? Des règles ?

C'est du vent ça, des prétextes, la vérité c'est que l'humain n'est motivé que par le désir d'être un élu, avoir la plus grosse, être admiré.

Suffit de lire ce forum avec le même écoeurement que je ressens envers le genre humain et ça saute aux yeux, personne ne discute ou ne communique, tout le monde veut avoir raison, briller plus fort que le voisin, le moyen le plus facile étant de le salir et le ternir plutôt que chercher a s'améliorer.

Ce que tu vois chez les autres et qui t'écoeure n'est que le reflet de ta propre image.

Désolé The_dalek, mais tu es en train de te regarder toi-même apparemment.

Concernant les limites, je ne pense pas qu'elles soient forcément un repère, mais elles peuvent, en effet, en être. J'avais écris un jour qu'une chose était défini par son contenu et ses limites. Si on ne sait pas ce qu'on contient, et ce qui nous limite, on n'a pas de repère sur ce que l'on est.

"Le tact dans l'audace est de savoir jusqu'où on peut aller trop loin"

Cocteau.

Il est des limites élémentaires et des limites secondaires. Une limite élémentaire m'empêche d'expérimenter le meurtre, le suicide, le viol ou tout ce qui va nuire directement et irrémédiablement à mon entourage. Mais les limites secondaires sont un encouragement à être dépassées. La plupart des découvreurs sont aussi des transgresseurs.