En finir avec l'éducation différenciée garçons / filles dès la crèche

Le but n'est pas d'imposer mais de DONNER LE CHOIX. Je vais le réécrire parce que ça a du mal à rentrer. DONNER LE CHOIX.

Si elle le désire une femme peut rester à la maison s'occuper de ces gosses. Mais si elle aspire à autre chose, elle doit pouvoir le faire. Et ce n'était pas le cas il y a encore quelques décennies.

Mais le problème ne se pose plus ainsi! il y a bien longtemps que les filles ne sont plus élevées pour être des femmes d'intérieur. A aucun moment dans le système éducatif on ne leur donne de choix dans ce sens ... Elles suivent uniformément un cursus, une formation et occupent plus tard un emploi comme les hommes.

En quoi voir les garçons jouer à la barbie lui donnerait plus de "choix" sinon à introduire une lutte des sexe stupide dès la plus tendre enfance.

Oui des repères clairs comme par exemple la fille qui joue à la dînette = la femme est faite pour cuisiner.

Je croyais que le jeu était sans conséquence sur le développement futur de l'enfant.

De nombreux grands chefs masculins n'ont jamais joué à la dînette, cela ne les a pas empêché d'exceller dans leur domaine professionnel.

Le jeu ne conditionne heureusement pas l'avenir professionnel. D'ailleurs, ça m'étonnerait que beaucoup de gosses jouent à être comptables ou employés de pompes funèbres.

Un jeu doit avant tout plaire à l'enfant. Je manifeste mon scepticisme sur le fait qu'un garçon se satisfasse de peigner une poupée : c'est ennuyant !

plutot que de vouloir manipuler les enfant depuis leur plus jeune âge , laissons les choisir leur voie

La meilleure réponse à cela est donnée par ces crèches à l'instar de l'avant-garde suédoise, toujours très en pointe dans l’instauration du totalitarisme utopique. Ils vont jusqu’à employer des pronoms neutres au lieu de « il » et « elle ». Il ne doit au final subsister qu'un seul sexe sociétal.

Autant l'usage des pronoms, je trouve ça ridicule, je suis d'accord.

Autant je ne vois pas en quoi ne pas imposer des normes selon les sexes consisterait à imposer un sexe unique.

Pour prendre le problème à l'envers, tu pense qu'imposer les normes d'un seul sexe pour catégoriser les individus est totalement stupide. Je suis d'accord.

Mais je pense également qu'imposer des normes pour chacun des deux sexes et catégoriser ainsi les individus est tout autant stupide. L'idée n'est pas d'avoir un unique ou même deux sexes sociétaux, mais tout simplement que cette notion perde de son poids.

C'est de cela qui est en question dans cette expérience, au final, de laisser parler la "nature" sans rajouter de pression normative. Pression qui existe de toute façon culturellement, mais l'idée est de ne pas forcément la valide ou l'appuyer, d'essayer de s'en défaire sans la remplacer pour une autre, histoire d'essayer de s'écarter d'une considération sexiste des individus, favoriser autant que possible l'inné face à la tradition environnementale, essayer d'écarter tout carcan (du moins tendre vers cela), en sachant très bien que les carcans persisteront toujours. Reste juste à les rendre moins déterminants.

Je croyais que le jeu était sans conséquence sur le développement futur de l'enfant.

De nombreux grands chefs masculins n'ont jamais joué à la dînette, cela ne les a pas empêché d'exceller dans leur domaine professionnel.

Le jeu ne conditionne heureusement pas l'avenir professionnel. D'ailleurs, ça m'étonnerait que beaucoup de gosses jouent à être comptables ou employés de pompes funèbres.

Un jeu doit avant tout plaire à l'enfant. Je manifeste mon scepticisme sur le fait qu'un garçon se satisfasse de peigner une poupée : c'est ennuyant !

Pourtant il y en a ici qui affirment qu'un petit garçon qui joue à la poupée deviendra homosexuel...

tu vois tu reprends le discours de l'apprenti consommateur "s'il a envie ..." .. "qu'on lui donne la possibilité" etc....

Il vaut mieux rester sur des repères clairs et des sexes différenciés cela lui sera plus utile dans sa vie. D'ailleurs j'imagine mal dans sa famille, son papa et sa maman lui offrir au pied du sapin une barbie à côté du camion juste pour lui donner le choix ... Il n'y a qu'une crèche et des pédagogues étatisés pour imaginer pareil délire!

En fait, ce que tu es en train de nous dire c'est que ce qui est féminin est dégradant. Je remarque que les actions de la crèche ne te gênent que dans un seul sens.

Un jeu doit avant tout plaire à l'enfant. Je manifeste mon scepticisme sur le fait qu'un garçon se satisfasse de peigner une poupée : c'est ennuyant !

Mais une fille s'en satisfera ?

Déjà je crois qu'il faut arrêter ce truc horrible même si on est une conasse ou un connard féministe, on éduque l'enfant quand il a acquis la pleine possibilité de comprendre, son propre avis critique, et ce n'est pas des l'âge de la crèche que vous allez faire changer les choses en jouant au professeur Nimbus en filant une poupée à un garçon et un pistolet à une fille.

Le pistolet pour un garçon, c'est en directe rapport avec son sexe symbolique qui lui a été induit par la force de la fonction paternelle. C'est comme ça qu'il affirme son sexe. Je veux être grand et fort comme papa. Je veux être belle et intelligente comme maman. De toute façon ce n'est pas en supprimant tous les jouets sexistes que vous arriverez à un résultat.

Françoise Dolto : « si on n’offre pas aux enfants des fusils ou des revolvers, ils en fabriqueront avec du carton ou avec n’importe quoi ».

Un garçon qui va avoir envie de jouer à la poupée, il le fera avec un bout de chiffon ou alors fera un dessin évoquateur. Avoir le choix c'est important, chaque père offre le jouet qu'il estime adapté à son fils ou a sa fille.

Mais supprimez certains livres dit sexistes, encourager l'enfant à exprimer ses émotions et ressenti (le dessin ça sert à quoi, et la pâte à modeler?), ça relève d'une connerie interstellaire. Bientôt c'est ces mêmes personne qui vont nous dire qu'on choisit d'être homosexuel ou pas.

Pourtant il y en a ici qui affirment qu'un petit garçon qui joue à la poupée deviendra homosexuel...

Non mais il y a de fortes chances qu'il s'emmerde tant c'est loin de satisfaire le goût de l'aventure que manifeste la majorité des petits garçons.

Mais je me répète : si jouer à la poupée ne rend pas fatalement un garçon homo, la dînette n'est pas davantage de nature à fabriquer une mère au foyer soumise.

Postuler qu'il y a des goûts féminins différents des goûts masculins relève de l'évidence empirique. Il y a toujours des exceptions que l'on peut citer. Mais il est assez rare qu'une fille de huit ans aime à jouer à la guerre durant des heures. Et je n'ai jamais vu un groupe de garçonnets soupirer de contentement à lisser les cheveux de leurs poupées.

Ha les clichés !

C'est bidonnant, comme si un gamin qui joue a la poupée allait devenir un efféminé, comme si une fille qui joue a Rambo allait devenir un camionneur.

Allez hop, la foire des idées reçues

Mais une fille s'en satisfera ?

Ce sont souvent les fillettes elles-mêmes qui, dans un magasin de jouets, demandent à acheter des poupées. Maintenant, si elles veulent absolument un château-fort avec des chevaliers qui se combattent, je n'y trouve rien à redire. Mais j'ai l'impression qu'on ne parle pas de fillettes réelles là (ou en tout cas pas de l'ultra majorité). Le cliché du garçon qui se régalerait à la poupée et de la fille qui préférerait les jeux de garçon ne se retrouve pas vraiment dans la réalité. Et vu le règne de l'enfant roi qui a des jouets à foison, prétendre que ces goûts ne sont pas instinctifs mais imposés par les parents relève de l'a priori d'une idéologie égalitariste qui nie le réel.

Ha les clichés !

C'est bidonnant, comme si un gamin qui joue a la poupée allait devenir un efféminé, comme si une fille qui joue a Rambo allait devenir un camionneur.

Allez hop, la foire des idées reçues

Personne n'a dit cela. Tu inventes les propos qui t'arrangent pour éructer contre les "vilains réacs".

Je soutiens, pour ma part, que la différence majoritaire goûts féminins/goûts masculins en matière de jeux relève davantage de l'instinct que du mimétisme vis à vis des parents. Quand un groupe de garçons joue aux pirates, ils ont rarement vu leur père brandir un sabre et prendre d'assaut un navire. Leurs rêves les incitent davantage à des jeux d'action.

Mais une fille s'en satisfera ?

Absolument! la petite fille vivra son jeu et parlera avec sa poupée, c'est l'instinct qui parle. Bientôt il sera interdit aussi aux petites filles de s'identifier à leur maman.

Mais c'est l'ensemble de la société qui est influencée par ce clivage activités garçon, activités filles, c'est ça qui coince, on conditionne les gosses dans le marquage des rôles, pour ce qui est du coté identification a la mère, c'est logique car la c'est de l'ordre du biologique, en revanche les jouets type faux aspirateur ou dinette, pourquoi ça DOIT être des jouets de fille et les jeux de construction genre Meccano ou Lego ça DOIT être des jouets de garçon ?

Absolument! la petite fille vivra son jeu et parlera avec sa poupée, c'est l'instinct qui parle. Bientôt il sera interdit aussi aux petites filles de s'identifier à leur maman.

On ne peut même pas parler d'identification avec sa mère. Une petite file sans mère n'en jouera pas moins à la poupée. L'instinct d'une petite fille semble la porter davantage vers un monde onirique d'harmonie, alors que celui des garçons pousse à l'action et à une certaine violence.

Mais c'est l'ensemble de la société qui est influencée par ce clivage activités garçon, activités filles, c'est ça qui coince, on conditionne les gosses dans le marquage des rôles, pour ce qui est du coté identification a la mère, c'est logique car la c'est de l'ordre du biologique, en revanche les jouets type faux aspirateur ou dinette, pourquoi ça DOIT être des jouets de fille et les jeux de construction genre Meccano ou Lego ça DOIT être des jouets de garçon ?

Fais une expérience : balance des gamins dans un magasin de jouets et observe qui va vers quel type de jouets.

Mais c'est l'ensemble de la société qui est influencée par ce clivage activités garçon, activités filles, c'est ça qui coince, on conditionne les gosses dans le marquage des rôles, pour ce qui est du coté identification a la mère, c'est logique car la c'est de l'ordre du biologique, en revanche les jouets type faux aspirateur ou dinette, pourquoi ça DOIT être des jouets de fille et les jeux de construction genre Meccano ou Lego ça DOIT être des jouets de garçon ?

Fais une expérience : balance des gamins dans un magasin de jouets et observe qui va vers quel type de jouets.

Et pourquoi ? C'est mal de jouer à la poupée ?

non du moment qu'on laisse a l'enfant le libre arbitre de le faire

@ epmd71 : peux-tu nous proposer une étude démontrant que jouer à la poupée féminise un garçon ?

c'est pas une question de féminisé c'est juste de laisser a l'enfant le besoin de s’épanouir

ça direction sexuelle n'est pas importante dans une crèche

Ma nièce étant fan de Spiderman, dois craindre qu'elle s'araignise avec le temps

:smile2: tu sais pas quoi dire

What ? Mais s'ils en ont envie, qu'est-ce que ça peut foutre ?

Et si une fille veut jouer aux pirates ? Elle peut pas ?

si on lui force pas a y houer

oui

Fais une expérience : balance des gamins dans un magasin de jouets et observe qui va vers quel type de jouets.

Faux argument ça, les étalages des magasins sont agencés, présentés et étudiés, ils ne sont pas du tout indicatifs d'une quelconque inclinaison naturelle.

Ma nièce étant fan de Spiderman, dois craindre qu'elle s'araignise avec le temps

Bon exemple !

Si l'on observe les lecteurs de bandes dessinées en général, on note une grande disproportion en faveur d'un lectorat masculin. Or, que je sache, personne n'empêche la majorité des filles d'en lire.

Il y a donc bien des goûts majoritaires en fonction du sexe.

Faux argument ça, les étalages des magasins sont agencés, présentés et étudiés, ils ne sont pas du tout indicatifs d'une quelconque inclinaison naturelle.

Réponse qui n'en est pas une !

Un rayon peut être superbement présenté. Si le jouet n'intéresse pas l'enfant, il se moquera de cet effort de mise en scène.

Si ta position tenait, un rayon bien présenté attirerait autant filles et garçons, indépendamment de l'objet proposé. Ce n'est pas le cas !

ok, t'as gagné, tu es dieu et tu sais tout, moi j'en ai plein les bottes d'essayer du constructif avec Jo la Science

Je soutiens, pour ma part, que la différence majoritaire goûts féminins/goûts masculins en matière de jeux relève davantage de l'instinct que du mimétisme vis à vis des parents. Quand un groupe de garçons joue aux pirates, ils ont rarement vu leur père brandir un sabre et prendre d'assaut un navire. Leurs rêves les incitent davantage à des jeux d'action.

plutôt d'accord avec toi !

on a des jumeaux, garçon-fille , bientot 2 ans , on peut dire qu'ils reçoivent la même éducation en même temps ! énormément de jouets en commun !!

je reste surprise par moment de la différence d’intérêt qu'ils portent à des objets/jouets

bon que la miss s'amuse avec un sac à main ou une écharpe, on peut dire là qu'elle m'imite , qu'à force de me voir faire des choses , elle refait la même chose , là ok !

mais bonhomme qui reste en contemplation devant un tracteur ou des grues de chantier pendant 1h

n'allez pas me dire que son père joue au tracteur ou qu'on a une grue dans le jardin !!!! ça l’intéresse, ça l'intrigue

et sa sœur s'en bat le steack complet, elle passe devant sans même y jeter un coup d’œil !!

moi je dis c'est dans les gènes tout ça :D

Moi la prochaine fois que je vois une féministe hystérique qui monte sur ces grands chevaux égalitaires, un coup de poing dans les naseaux lui fera le plus grand bien pour rappeler la barrière physique.

Ta gueule, tu te cales p'tit con!

On ne peut même pas parler d'identification avec sa mère. Une petite file sans mère n'en jouera pas moins à la poupée. L'instinct d'une petite fille semble la porter davantage vers un monde onirique d'harmonie, alors que celui des garçons pousse à l'action et à une certaine violence.

Oh la la... l'instinct ? L'intérêt d'un enfant pour un jouet serait donc génétique ?

Tu n'as pas réfléchi une seconde à la possibilité que peut-être ce serait la société qui le conditionne, non ?