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Et si l’austérité était la meilleure des voies pour renouer avec la croissance : leçons estoniennes pour François Hollande


slanny

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slanny Membre 5 248 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

En poussant vendredi dernier la porte du Center for Policy Studies, le think-tank libéral britannique, je fis mes génuflexions habituelles devant le portrait de Margaret Thatcher. Avant de découvrir, dissimulé sous son air de fonctionnaire modèle, un de ses héritiers en chair et en os : Jürgen Ligi, le farouche ministre des Finances estonien. En deux heures de déjeuner, Jürgen Ligi est devenu mon héros.

L’Estonie est aujourd’hui le tigre de l’eurozone, avec un taux de croissance de 7,6% l’année dernière, et des prévisions oscillant entre 2,5% et 4% pour les années à venir. Exception européenne, son budget est excédentaire, tandis que sa dette publique est devenue négligeable (6% du PIB – à comparer avec les 91% de l’Etat français). Le chômage est en baisse continue, la production industrielle et les exportations à la hausse. La croissance repose essentiellement sur des secteurs d’avenir (électronique, informatique, machine-outils). L’Estonie est entrée à plein dans cette fameuse "économie de la connaissance" dont les dirigeants européens font des gorges chaudes depuis dix ans avec des résultats très limités.

Et pourtant, ce petit pays balte, se débattant courageusement avec l’héritage de cinquante années de communisme, a été l’un des plus violemment touchés par la crise financière de 2008. Le crédit s’est asphyxié, les exportations se sont effondrées, le chômage s’est envolé. La récession a frappé plus sévèrement qu’ailleurs (- 3,7% en 2008). Comment expliquer ce formidable "Redressement", pour employer un terme à la mode ?

Jürgen Ligi, membre du Parti de la Réforme, a pris les rênes du ministère des Finances au pire de la crise, en juin 2009. Pour avoir travaillé à l’Institut de la Planification lorsque l’Estonie était encore communiste, Jürgen Ligi n’a pas pour l’économie de marché les pudeurs de nos rêveurs socialistes. Il n’a pas tergiversé sur les remèdes à prendre : la rigueur. La vraie, pas celle que François Hollande feint d’avoir appliquée dans le budget 2013. Dépenses publiques réduites de 10% (pour rappel, les 10 milliards de réduction promis dans la douleur par François Hollande représentent… moins de 1% du total !) ; TVA augmentée de 2 points (nos socialistes refusent d’y toucher) ; baisses de salaires de 10% pour tous les fonctionnaires (et de 20% pour les ministres) ; procédures de licenciements simplifiées dans le secteur privé ; hausse de l’âge du départ à la retraite à 65 ans et gel du montant des pensions ; réduction drastique des allocations. La douleur fut immédiate, avec une récession de près de 15% du PIB en 2009 et un chômage caracolant au-dessus de la barre des 20%. Le-prix-Nobel-d’économie-qui-est-pourtant-de-gauche Paul Krugman se fit un malin plaisir d’y voir l’échec des politiques d’austérité, dans un tweet ravageur qui fit réagir jusqu’au sommet de l’Etat estonien.

Mais, sur ce sujet comme sur bien d’autres, Paul Krugman eut la vue courte. L’efficacité de cette "dévaluation interne", qui permit de baisser considérablement le coût réel du travail, n’est plus à démontrer aujourd’hui. Le chômage a diminué de moitié depuis le pic de 2010, le déficit a été entièrement résorbé, et l’Estonie enregistre les taux de croissance les plus forts d’Europe. La rationalisation de l’Etat a permis de simplifier et d’électroniser l’ensemble des procédures administratives : les Estoniens ne passent en moyenne pas plus d’une journée pour monter une entreprise, et de quelques minutes pour remplir leur déclaration d’impôt. Fait remarquable, ce courageux gouvernement a été triomphalement réélu en 2011.

Voici donc le voile définitivement levé sur la plus grande supercherie conceptuelle du nouveau quinquennat : l’idée d’opposer "croissance" et "austérité", en rendant la première synonyme de dépenses publiques, et la seconde d’injustice sociale. C’est au contraire l’austérité qui, au prix de sacrifices douloureux, permet de reconstruire une économie sur des bases plus saines. Le ministre des Finances britannique George Osborne suit lui aussi cette stratégie difficile depuis plus de deux ans, contre les vents et marées de l’opinion publique, et le Royaume-Uni commence à en récolter les fruits. La France, elle, vit encore dans la bulle de l’argent facile. Réclamons d’urgence le remplacement de Pierre Moscovici par Jürgen Ligi.

http://www.atlantico.fr/decryptage/et-austerite-etait-meilleure-voies-pour-renouer-avec-croissance-lecons-estoniennes-pour-francois-hollande-koenig-497511.html

Comme quoi, une austérité bien menée (j'insiste ^^) ne peut qu’être bénéfique a long terme, malgré la douleurs des premiers pas.

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Membre, Posté(e)
Pierreetjean Membre 316 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

L'Estonie comporte une population 1450 000 habitants

La France en compte 60 000000

Rien ne peut être comparable.:blush:

;

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Invité yakiba
Invités, Posté(e)
Invité yakiba
Invité yakiba Invités 0 message
Posté(e)
procédures de licenciements simplifiées dans le secteur privé ; hausse de l’âge du départ à la retraite à 65 ans et gel du montant des pensions ; réduction drastique des allocations.
mmmhhh c'est vrai que ça donne envie de vivre dans cette société!whistling1.gif

quelle avancée magnifique sur le plan social de précariser l'emploi et de plus mettre "l'homme" au centre de la société mais comme valeur d'ajustement mais ils n'ont rien inventés,les états unis le font depuis des décennies et on voit le résultat!sleep8ge.gif

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 976 messages
Forumeur confit,
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Bonjour Slanny,

Les taux de croissance économiques, dans un pays, sont analogues au rétablissement de la température d’un corps au moyen du thermomètre à mercure.

Au fur et à mesure que la limite normale de température s’approche du but, 37°5, le taux de croissance, entre deux variations, décroît et tend vers zéro.

Pour atteindre un taux de croissance de quelques pourcents,qui sont absorbés par la dévaluation de la monnaie, ou l’augmentation des prix(ce qui est la même chose).

L’austérité est une valeur qui n’enchante personne, mais elle s’impose d’elle-même d’une façon ou d’une autre à ceux qui vivent au-dessus de leur moyen.

Faut-il vraiment prendre ailleurs des éléments de comparaison, pour convenir seul, de cette simple remarque de bon sens ?

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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
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mais elle s’impose d’elle-même d’une façon ou d’une autre à ceux qui vivent au-dessus de leur moyen.

ceux qui vive au dessus de leur moyen c'est par ce qu'il n'on pas asse de moyen pour vivre .

faut aller jusqu'au bout , un jours vous envierez vos gosse et vos femme et même vous ce prostituer , vous vendrez vos organes , vous sucerez la bite de votre patrons ... etc et tout sa pour que ces gros connard qui gouverne continue a ce goinfrer de caviar .

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 976 messages
Forumeur confit,
Posté(e)

sfc,

Je ne doute pas un seul instant que certains n’aient pas suffisamment de moyen pour vivre.

Je serais d’ailleurs à peine surpris que vous dépensiez au-dessus de vos moyens, ce qui justifie votre réaction épidermique à mes propos.

Il est vrai que pour ceux-là, la seule explication qui vaille est que cette situation n’est en aucune manière de leur fait, mais nécessairement de la faute des autres, de tous les autres. La société, les patrons, les gouvernants, etcetera…

Justifiant pour ceux-là, que de pratiquer la délinquance, le vol, le meurtre, le commerce illicite, la traite des humains,le commerce de la drogue, est un moyen de défense légitime pour répondre à leur frustration.

C’est de cela sans doute, que vous voulez nous convaincre ?

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Invité yakiba
Invités, Posté(e)
Invité yakiba
Invité yakiba Invités 0 message
Posté(e)

sfc,

Je ne doute pas un seul instant que certains n’aient pas suffisamment de moyen pour vivre.

Je serais d’ailleurs à peine surpris que vous dépensiez au-dessus de vos moyens, ce qui justifie votre réaction épidermique à mes propos.

Il est vrai que pour ceux-là, la seule explication qui vaille est que cette situation n’est en aucune manière de leur fait, mais nécessairement de la faute des autres, de tous les autres. La société, les patrons, les gouvernants, etcetera…

Justifiant pour ceux-là, que de pratiquer la délinquance, le vol, le meurtre, le commerce illicite, la traite des humains,le commerce de la drogue, est un moyen de défense légitime pour répondre à leur frustration.

C’est de cela sans doute, que vous voulez nous convaincre ?

il me semble pas qu'il ait dit ça mais par contre toi tu l'as dis!whistling1.gif
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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 976 messages
Forumeur confit,
Posté(e)

Yakiba,

Mon propos en lien avec le sujet est :

L’austérité est une valeur qui n’enchante personne, mais elle s’impose d’elle-même d’une façon ou d’une autre à ceux qui vivent au-dessus de leur moyen.

Que vous le vouliez ou pas, que vous l’admettiez ou pas est une chose, mais cette évidence s’impose à tous.

Non seulement pour les individus, mais aussi pour les états.

Que vous ne partagiez pas mon point de vue, ne change rien à l’affaire.

Je ne cherche en aucune manière à vous convaincre personnellement, seulement d'écrire ce que je pense sur le sujet.

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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)
C’est de cela sans doute, que vous voulez nous convaincre ?

non.

L’austérité est une valeur qui n’enchante personne, mais elle s’impose d’elle-même d’une façon ou d’une autre à ceux qui vivent au-dessus de leur moyen.

dans un système capitaliste comme il est actuellement , l'austérité c'est du foutage de gueule .

on produit de la merde pour vendre et vendre encore plus de la merde pour enrichir les grosse boite et pour maintenir un système qui est voué a l'échecs .

si on produisait intelligemment , j’achèterais qu'une seul fois , un exemple vue que je suis mécaniciens , je peu te dire qu'une voiture pourrais duré plus d'une vie et tu pourrais même la léguer a tes enfant et même tes enfant pourrais la léguer a leur enfant .

mais non faut faire de la merde pour maintenir ce capitalisme de merde qui épuise toute les ressource , pollue , ruine des pays pour la guerre des ressource naturel .

mais allons y gaîment sautons tous dans le précipice de toute façons il n'y a rien a récupérer .

et puis quel dette , dans ce système y a pas besoins de tenir comptes des dette , pour payer qui et pourquoi , avec de l'argent virtuel , la dette tu l'efface , tu fait tourner la planche a billet , et tu vas bosser .

sur ce , je ferais la fête sur les ruine de cette société .

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Membre, Posté(e)
saint thomas Membre 17 547 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Comme quoi, une austérité bien menée (j'insiste ^^) ne peut qu’être bénéfique a long terme, malgré la douleurs des premiers pas.

Petit détail : ils n'ont intégré la zone euro qu'en 2011 , c'est tout récent

L'Estonie est un petit pays (1,5 millions d'habitants) avec , depuis toujours, et même en période de crise , une trés faible dette publique (7,2% du PIB et 90% pour nous)

Depuis l'année 2000 leur taux de croissance a toujours été trés élevé (plus de 6%) , il n'y a que 2 années de recession (2008 et 2009)

2008 : baisse des salaires de 10 à 15%

Leurs partenaires

Principaux pays où l'Estonie exportent : Suéde , Finlande et Russie 2 petits pays qui ont fait de la croissance et donc facilité les exportations estoniennes et sa propre croissance

Prncipaux pays où ils importent : Suéde et Finlande

Principaux pays qui investissent en Estonie : la Suéde et la finlande

Petite dette publique + augmentation des exportations sur fond de baisse des salaires (perte de 9% du pouvoir d'achat des estoniens)

Au passage , salaire moyen : 800 euros par mois , je préfère y passer mes vacances , ça vaut le coup

les notations

  • Moody’s: A1, perspective stable

  • Standard & Poor’s: AA-, perspective négatif

  • Fitch: A+, perspective stable

C'est pas folichon , heureusement qu'ils s'endettent peu avec des notes pareilles

En résumé , l'Estonie a fait de la croissance grâce à ses cop's finlandais et suédois , leur croissance est basée sur les exportations et la diminution des salaires

Avis aux amateurs!

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 976 messages
Forumeur confit,
Posté(e)

Sfc,

C'est parfaitement votre droit et de celui de beaucoup d’entre nous, de critiquer et de dénoncer le système capitaliste et ses excès.

Mais une critique ne vaut que si l'on est capable de formuler des solutions meilleures ou de remplacement.

Dans un système idéal que proposeriez-vous pour remplacer le système existant défaillant ?

Si on produisait intelligemment, dites-vous, au regard de votre connaissance de la mécanique, une voiture pourrait durer plus d’une vie et je pourrais la léguer à mes enfants et à mes petits-enfants?

Mon grand-père avait une voiture à cheval dans les années 1930/1940, est-ce à dire que je devrais me déplacer encore, de cette manière-là selon vous, si votre logique de durabilité était strictement appliquée ?

En ce qui concerne la monnaie, les états ne se privent pas de mettre la planche à billets en marche lorsqu’il s’agit d’amortir les effets d’une crise.

Mais cette démarche systématique et chronique de tous les états au monde se traduit par une crise encore plus grave que celle que nous connaissons actuellement,la stagflation, c'est-à-dire une croissance faible et une forte inflation de la monnaie.

Nos amis allemands ont vécu ce cauchemar réel avec la république de Weimar,c’est sans doute cela qui les rend plus vertueux dans le domaine de la lutte contre l’inflation, comparativement aux pays du sud de l’Europe.

Les USA, s’ils avaient vécu la même chose, auraient sans doute été vaccinés à tout jamais du recours systématique à imprimer du dollar.

Rien ne dit , que cette crise encore plus grave ne leur pende pas au nez,ni d'ailleurs au nôtre.

En mécanique, un ressort peut servir d’amortisseur au choc, comme peut l’être la planche à billet en économie, mais si votre amortisseur est complètement écrasé, c'est-à-dire en fond de course, il n’amorti plus rien.

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Membre, Posté(e)
saint thomas Membre 17 547 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

T'as remarqué que pour l'Estonie c'est un mariage à 3 ?

Estonie , Suéde , Finlande auxquels tu rajoutes un peu de Russie

Ces liens ne datent pas d'hier et ont l'air trés forts , faudrait regarder leur histoire pour comprendre je pense

C'est comme l'Irlande et la GB , le seul pays pour lequel la GB a voulu banquer c'est l'Irlande point barre

Et y'a aucun hasard là dedans

Ue chose est sûre c'est que chaque pays est unique et devra trouver sa recette unique, copier un modéle c'est comme vouloir enfiler une chaussure de taille 43 alors que tu chausses du 45 en te disant que puisque ton cop's rentre dedans y'a pas de raison pour que la chaussure ne t'ailles pas aussi

L' article d'ouverture du sujet a zappé des infos trés importantes et essentielles pour expliquer la croissance estonienne, c'est pas bien

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

L'austérité fonctionne mieux au Nord qu'au Sud visiblement...

Pour ce qui est de la Suède, c'est un pays qui n'est pas dans la Zone Euro. Ça peut jouer aussi.

L'Estonie est dans l'Euro, mais c'est récent.

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Membre, 32ans Posté(e)
economic dream Membre 3 028 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

Taux de pauvreté en Estonie : 19 %.

En augmentation très forte depuis 2008 et les programmes d'austérité.

Bref, vous pronez un modèle qui fait augmenter la pauvreté ( à cause de la baisse des salaires).

Tout ce que les Estoniens ont fait c'est de sacrifier le pouvoir d'achat des salariés pour exporter plus.

C'est un merveilleux modèle, non ?

C'est marrant comme les pro-austérité ne citent jamais la Grèce en modèle, ni l'Espagne... dev.gif

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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)
Mon grand-père avait une voiture à cheval dans les années 1930/1940, est-ce à dire que je devrais me déplacer encore, de cette manière-là selon vous, si votre logique de durabilité était strictement appliquée ?

du moment ou il n'y a aucune évolution pourquoi changer ? pour l'instant y aps grand chose voir rien de nouveau dans une voiture , a part des option qui peuvent être rajouter sans changer de véhicule .

mais bon c'est comme les portable , faut changer souvent et plein d'autre chose ou la duré de vie est programmé et les pièce séparer pour réparer inexistante .

je ne dit pas que je connais le système parfait , mais a ce niveau , c'est vraiment pas dure de faire mieux .

a part sa plus il y a de la rigueur comme il dise plus le chômage augment en Europe , sa c'est cool .

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Membre, j'assume ... pas toujours, 91ans Posté(e)
Crumb Membre 2 251 messages
91ans‚ j'assume ... pas toujours,
Posté(e)

C'est le coup du mec qui gagnait 1500 euros de salaire. On le lui réduit à 1000 euros. Puis un jour on le lui augmente de 20 euros cela lui fait 2 % de croissance. Il est content le mec! Il a renoué avec la croissance!

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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)
C'est le coup du mec qui gagnait 1500 euros de salaire. On le lui réduit à 1000 euros. Puis un jour on le lui augmente de 20 euros cela lui fait 2 % de croissance. Il est content le mec! Il a renoué avec la croissance!

sans conter l'augmentation de l’essence la bouffe etc .. du coup 1500€ de départ qui ce réduise a 1000€ et l’augmentation de 20€ en fait si tu te base sur le départ des 1500 , c'st pas 1020€ que tu gagne mais 500€ laugh.gif

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Invité Imanouèl
Invités, Posté(e)
Invité Imanouèl
Invité Imanouèl Invités 0 message
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L'Estonie a bénéficié et bénéficie encore de belles subventions de l'UE.

Ca fait partie des pays qui touchent beaucoup plus que ce qu'ils ne mettent au pot.

Voir l'analyse de Paul Krugman sur "l'austérité en Estonie" (Prix Nobel qui a descendu en flèche il y a peu l'Euro).

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Membre, 32ans Posté(e)
economic dream Membre 3 028 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

Les partisans de l'austérité insinuent toujours qu'il n'y a pas assez d'austérité en Grèce.

Pourtant, en termes nets, l'Etat grec a réduit ses dépenses de 14 % par rapport à 2009 ; soit plus que l'Estonie.

Le problème n'est donc pas un manque de discipline budgétaire.

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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)

tout sa a un but , nous faire croire n'importe quoi pour nous imposer une vie de merde au nom d'un soit disant sauvetage , alors qu'il n'en ai rien , sa fait 40 ans qu'on nous prend pour des con , il s'imagine vraiment que l'on est .

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