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Flexibilité : l'ultime fantasme du patronat se réalisera-t-il ?

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economic dream

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Membre, forumeur révolutionnaire, 51ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
51ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Le problème est le fossé entre la fiscalité des PME, PMI et celles des grosses entreprises sachant que ces dernières crées nombre d'emplois sous traitants.

Le probléme n'est pas un probléme de cout du travail dans la mesure ou la productivité augmente bien plus que les salaires.

Tiens les aides pour les PME existent:

http://www.pme.gouv.fr/essentiel/vieentreprise/deventre.htm

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Invité Simplicius
Invités, Posté(e)
Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

oh celle-là elle est excellente !

t'es délégué syndical alias fossoyeur d'entreprise ou quoi toi ?

belle mentalité, bah oui, coooool, pas de stress... 'faut pas déconner...

vis à niveau de tes moyens et de tes compétences et tout ira bien, arrête d'envier ceux que tu ne peux égaler par manque de connaissances et de formation.

plus.gif

Ce sont les personnes qui n''ont jamais géré une épicerie de quartier qui veulent expliquer aux employeurs comment on crée de la richesse !

Le problème est le fossé entre la fiscalité des PME, PMI et celles des grosses entreprises sachant que ces dernières crées nombre d'emplois sous traitants.

Le probléme n'est pas un probléme de cout du travail dans la mesure ou la productivité augmente bien plus que les salaires.

En quoi la productivité d'un vendeur dans une boulangerie a-t-elle spécialement augmenté ?

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Membre, Posté(e)
Esope Membre 293 messages
Baby Forumeur‚
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Kodak, qui était LE géant mondial de la photographie il y a encore quelques années, est au bord du dépôt de bilan. Kodak n'a pas su anticiper quoi que ce soit.

Total est moins irresponsable. Cette société sait que l'industrie pétrolière se prépare un avenir sombre et cherche, je le suppose, à adopter une stratégie de nature à éviter le déclin.

Tu t'enfonces Simplicius, Total est loin d'avoir un avenir sombre et investit beaucoup, non seulement dans le pétrole mais aussi dans le gaz... Et ils se reconvertissent progressivement à d'autres énergies (ils pourraient d'ailleurs le faire un peu plus s'ils étaient réellement visionnaire...en particulier en R&D directe...)

Et je te sens venir... On ne leur reproche pas, bien sûr :D, de s'intéresser au photovoltaïque, mais nous parlons bien d'emplois qu'ils suppriment pour des raisons de profits (ce sont des emplois français, les créations d'emploi, elles, ne seront pas ou peu française), et de rien d'autre !!

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Invité Simplicius
Invités, Posté(e)
Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Tu t'enfonces Simplicius, Total est loin d'avoir un avenir sombre et investit beaucoup, non seulement dans le pétrole mais aussi dans le gaz... Et ils se reconvertissent progressivement à d'autres énergies (ils pourraient d'ailleurs le faire un peu plus s'ils étaient réellement visionnaire...en particulier en R&D directe...)

Et je te sens venir... On ne leur reproche pas, bien sûr :D, de s'intéresser au photovoltaïque, mais nous parlons bien d'emplois qu'ils suppriment pour des raisons de profits (ce sont des emplois français, les créations d'emploi, elles, ne seront pas ou peu française), et de rien d'autre !!

En quoi je m'enfonce, alors que tu ne fais que confirmer que Total se transforme ?whistling1.gif

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Membre, forumeur révolutionnaire, 51ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
51ans‚ forumeur révolutionnaire,
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En quoi la productivité d'un vendeur dans une boulangerie a-t-elle spécialement augmenté ?

J'ai bien précisé qu'on ne pouvait généraliser et que chaque secteur d'activité était différent.

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Invité Simplicius
Invités, Posté(e)
Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Et donc, les PME sont prises à la gorge par un coût du travail bien trop élevé, notamment du fait des charges. Ce qui dissuade les employeurs de recruter tout court et, lorsqu'ils le font quand même, de conclure des CDI qu'il leur sera extrêmement difficile de rompre.

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Membre, Posté(e)
-X9- Membre 780 messages
Baby Forumeur‚
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enfin quelqu'un de sensé ici... ouf, ça fait du bien !

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
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Oh, les pauvres petits patrons qui doivent composer avec le vilain salarié qui se retrouve avec un minuteur au-dessus de la tête quand il perd son boulot, là où le pauvre petit patron se trouve dans une merde pas possible vu qu'il fait des bénéfices moins monstrueux.

C'est terrible. Vilain petit travailleur. Déjà qu'on te paie pour bosser, tu devrais plutôt te contenter du gîte et du couvert.

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Membre, Posté(e)
Esope Membre 293 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

En quoi je m'enfonce, alors que tu ne fais que confirmer que Total se transforme ?whistling1.gif

Total se transforme en faisant, au passage du profit sur le dos des salariés français qui perdent des postes, tu as du mal à ce point là avec la macro économie ? Non, bien sûr, tu le fais exprès, nous le savons ;)

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Membre, forumeur révolutionnaire, 51ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
51ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Et donc, les PME sont prises à la gorge par un coût du travail bien trop élevé, notamment du fait des charges. Ce qui dissuade les employeurs de recruter tout court et, lorsqu'ils le font quand même, de conclure des CDI qu'il leur sera extrêmement difficile de rompre.

Il existe de nombreuses aides aux PME/PMI peut être sont elles pas suffisamment adaptés et demandent a être repensé mais faire porter au seul salariés le seul fardeau de la fléxibilté en dégradant ses conditions de travail n'est pas acceptable.

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Membre, Posté(e)
-X9- Membre 780 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Oh, les pauvres petits patrons qui doivent composer avec le vilain salarié qui se retrouve avec un minuteur au-dessus de la tête quand il perd son boulot, là où le pauvre petit patron se trouve dans une merde pas possible vu qu'il fait des bénéfices moins monstrueux.

C'est terrible. Vilain petit travailleur. Déjà qu'on te paie pour bosser, tu devrais plutôt te contenter du gîte et du couvert.

si ça te plait tant, deviens patron et arrête de geindre.

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Modérateur, A ghost in the shell, 50ans Posté(e)
Nephalion Modérateur 32 694 messages
50ans‚ A ghost in the shell,
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Les 35 heures et la flexibilités qu'elles apportaient déjà, la foultitude de contrats en tous genres, l'utilisation d'interimaires ....

Une entreprise qui veut de la flexibilité, elle l'a déjà.

La seule chose que souhaite le MEDEF, c'est pouvoir virer des employés sans justification, sans coût, et pouvoir moduler la durée de travail à loisir sans compensation ...

Le salarié est considéré comme un handicap en permanence, alors que c'est la force de l'entreprise ...

Si le coût du travail coûte cher, que devrait-on dire du coût de l'actionnariat qui coûte sans rien apporter d'autre qu'une pression énorme pour des objectifs à court terme ...

Quand on voit comment son gérées nombre d'entreprises actuelles, on se dit que si elles avaient été gérées comme ça il y a 100 ans, il n'existerait pas une entreprise centenaire actuellement ...

Quand une entreprise fait les mauvais choix, on accuse le travail de coûter cher, alors que trop souvent c'est l'incompétence d'une poignée de dirigeants qui est à l'origine des problèmes ...

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

Le MEDEF est un syndicat patronal il en a rien a foutre du social et du bien être des travailleurs.

Oui, c'est un lobby dont l'idéal est un monde totalement soumis aux désirs de rentabilité croissante et constante des patrons (suceurs d'actionnaires), c'est à dire de la chair à pâtée humaine capable de subir tous les "plans des restructuration" ou toutes les contraintes du nouveau monde du travail (horaires flexibles, paye de merde, mobilité, soumission au management agressif, etc...). Les employés sont encore la variable d'ajustement de choix !

Si on pouvait enlever aussi toutes ces responsabilités envers la société (charges, etc...) ce serait parfait ! Déjà qu'on a réussi à virer tout un tas de responsabilités, qu'on se fait subventionner et absoudre ! Le MEDEF vit dans un monde irréaliste, une bulle néolibérale. L'intérêt de la société, il est où dans cette tentative de libéralisation absolue ?

Je me demande même pourquoi on les écoute encore autant...

L'intérêt des PME ? Je ne suis même pas sûr qu'il soit concret si on s'amuse à enfler l'état pour créer une jungle économique !

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Invité Simplicius
Invités, Posté(e)
Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Total se transforme en faisant, au pa;)ssage du profit sur le dos des salariés français qui perdent des postes, tu as du mal à ce point là avec la macro économie ? Non, bien sûr, tu le fais exprès, nous le savons

Total dégage des marges pour l'innovation, qui est une condition sina qua non à la survie d'une entreprise d'une filière qui est appekée à connaître une transformation aussi radicale que celle que connurent les charbonnages.

L'extraction du gaz coûte, elle aussi, fort cher. Les contrats d'exploitations avec les pays dans lesquels se trouvent les gisements sont de plus en plus ardus à obtenir pour les sociétés occidentales (dernier exemple en date : les contrats dénoncés par le ministre irakien du pétrole qui avoue que l'Iran décide de qui bénéficie des concessions d'exploitations en Irak). La construction et la sécurisation des oléoducs et des gazoducs est un casse tête insoluble. Il n'est pas jusqu'au contrôle des détroits où règnent la piraterie qui n'augmente les dépenses.

Tu as du mal à ce point avec la géoéconomie dont sont tributaires les grandes firmes ?Non, bien sûr, tu le fais exprès, nous le savons.

Il existe de nombreuses aides aux PME/PMI peut être sont elles pas suffisamment adaptés et demandent a être repensé mais faire porter au seul salariés le seul fardeau de la fléxibilté en dégradant ses conditions de travail n'est pas acceptable.

Le caractère librement révocable d'un emploi est la condition de la fluidité du marché de l'emploi. La surprotection dissuade l'emploi tout court.

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Invité Simplicius
Invités, Posté(e)
Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Oui, c'est un lobby dont l'idéal est un monde totalement soumis aux désirs de rentabilité croissante et constante des patrons (suceurs d'actionnaires), c'est à dire de la chair à pâtée humaine capable de subir tous les "plans des restructuration" ou toutes les contraintes du nouveau monde du travail (horaires flexibles, paye de merde, mobilité, soumission au management agressif, etc...).

Les horaires sont flexibles car les sociétés doivent répondre aux demandes de la clientèle.

A tous ceux qui hurlent contre ces horaires flexibles, combien n'hésitent pas à appeler les hotlines ou à vouloir faire leurs courses le soir ?

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
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si ça te plait tant, deviens patron et arrête de geindre.

J'ai bien spécifié la différence entre TPE et les autres entreprises. Et pour le reste, désolé, j'ai pas envie d'avoir la mort de gens sur la conscience; Une autre raison pour laquelle je ne jouerai jamais en bourse, même si ça rapporte beaucoup.

Modifié par casdenor
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Modérateur, A ghost in the shell, 50ans Posté(e)
Nephalion Modérateur 32 694 messages
50ans‚ A ghost in the shell,
Posté(e)

Les horaires sont flexibles car les sociétés doivent répondre aux demandes de la clientèle.

A tous ceux qui hurlent contre ces horaires flexibles, combien n'hésitent pas à appeler les hotlines ou à vouloir faire leurs courses le soir ?

La flexibilité existe donc bel et bien.

Pourquoi en réclamer plus ?

Jusqu'où aller ?

Après ça ce sera quoi ?

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Invité Simplicius
Invités, Posté(e)
Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Evidemment ! La critique est aisée, lorsque l'art est difficile.

Beaucoup de ceux qui conspuent les employeurs avouent eux-mêmes qu'ils seraient incapables d'être à leur place. En gros, ils se réfugient dans l'irresponsabilité pour conserver leur "pureté". Un peu facile comme position !

Soyez dans l'action, vous jugerez ensuite !

La flexibilité existe donc bel et bien.

Pourquoi en réclamer plus ?

Jusqu'où aller ?

Après ça ce sera quoi ?

Le CDI est tout sauf flexible !

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Bien sur que si. Il y a les heures supplémentaires, la possibilité de licencier durant la période d'essai (en général un mois), les horaires... bah en fait, c'est totalement flexible de ce côté-là. Que vouloir de plus ? Ah oui, pouvoir le rompre. Oui. Mais non.

Quant au fait de vouloir conserver une certaine pureté, oui, désolé, à part les petits patrons (qui eux, sont généralement respectables et bossent durs), les autres sont des enfoirés et des meurtriers. Faut arrêter de croire que Total a eu raison de licencier comme un goret. C'était juste pour le fric.

C'est bien mignon, mais entre dégrader les bénéfices d'entreprises et dégrader la vie des salariés, c'est dégueulasse de vouloir taper sur les salariés.

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