Le gouvernement annonce le mariage gay pour 2013

Tu veux dire que l'enfant né par un couple incestueux n'est pas légitime ?

Allooooooo !

Aucun individu dans un pays démocratique ne peut être "illégitime". Ce concept n'existe simplement pas.

La seule chose qui puisse être illégale c'est un acte.

Contrairement à ce que beaucoup de chercheurs affirment la somme de beaucoup d’études invalides ou déficientes ne permettent pas de tirer des conclusions valides ou suffisantes. Cependant, après un examen étendu de tout type de rapports relatifs à l’adoption par des couples homosexuels, nous observons que les différents chercheurs ne sont pas d’accord entre eux, encore que, on peut argumenter qu’il existe un doute raisonnable sur l’aptitude des couples homosexuels à adopter, du fait que aussi bien les études bien contraires à l’adoption que beaucoup de celles qui y sont favorables, indiquent des différences chez les enfants élevés par des couples homosexuels.

En se basant peut-être sur certaines idéologies au lieu de se baser sur les évidences, certains auteurs essaient de cacher leurs découvertes ou de les nuancer comme si les différences trouvées étaient «bienfaisantes»

D’un autre côté, nous avons nommé et expliqué de nombreuses études qui, sans entrer dans la thématique homosexuelle, donnent des conseils aux familles formées par un père et une mère pour l’éducation des enfants, nous parlent de la nécessité de stabilité du couple, la multitude de données confirment de manière impartiale l’instabilité inhérente aux couples de même sexe.

D’autres études montrent, par exemple, une plus grande tendance chez les personnes homosexuelles à être affectée de maladies psychologiques, révèlent un degré élevé de cas de troubles d’identité sexuelle chez les enfants élevés par des homosexuels, ou encore indiquent un rejet du compagnon ou de la compagne homosexuel(le) du père ou de la mère biologique de la part de l’enfant ou la recherche du référent absent– père ou une mère.

Les considérations éthiques ou morales mises à part, dans lesquelles ce document ne prétend pas entrer, il est prudent de tenir compte d’autres considérations d’uncaractère pragmatique, comme la situation de l’adoption en Espagne. Selon la Secrétaire d’État des Services Sociaux, Familles et Incapacité, l’Espagne est le premier pays d’Europe à adopter. 80 % des enfants qui sont adoptés par des Espagnols viennent d’autres pays puisqu’aujourd’hui il est très difficile d’obtenir en adoption des mineurs espagnols, parce qu’il y a beaucoup de demandes de couples espagnols.

Des 5541 enfants adoptés l’an passé (2004) à l’étranger, 2.389 proviennent de Chine, 1.618 de Russie, 349 d’Ukraine et 256 de Colombie. Malgré les informations du Gouvernement, ces pays refusent l’adoption aux couples du même sexe. Nous nous demandons si on ne courra pas le risque de condamner à une enfance d’orphelinat plus de 5.000 enfants chaque année quand les pays où se réalisent ces adoptions se refuseront à les octroyer, par crainte que ne s’accomplisse pas leur loi.

En commençant ce document nous avons choisi le bien-être de l’enfant comme priorité. Après avoir vu la situation de l’adoption en Espagne et après avoir repassé la bibliographie disponible sur le sujet, nous ne pouvons pas assurer en aucun cas l’aptitude des couples homosexuels pour adopter des enfants. Ainsi donc, devant le doute que pose une telle quantité de bibliographie, nous nous voyons contraints à plaider pour le bien du mineur et à demander qu’il ne soit pas accordé de mineurs en adoption aux couples de même sexe.

Jurivie

d'autre diront que c'est faux

Faux je ne sais pas mais clairement orienté, ça oui ! Quand ils s'agit d'étude pro, on entend la levée de bouclier "bouuuuh c'est financé par le lobby LGBT je ne répondrais paaaaas ! " mais alors qu'on nous envoie une source d'un site ouvertement pro-vie, il faudra gober ça comme un flan ? :smile2:

Leur argumentaire est simpliste :

Si on compare l'enfant adopté et l'enfant biologique, le premier aura surement plus de problèmes => interdisons l'adoption.

Si on compare les enfants de famille aisée et les enfants de familles précaires, les premiers auront l'avantage => interdisons aux pauvres ou à ceux qui ont risque de le devenir de faire des enfants.

Etc...

Et en fait, il faudrait faire passer un test de parentalité aux hétéros qui veulent procréer pour être tout a fait honnête avec cette logique niaise de l'idéal parental obligatoire. Il n'y a pas de consensus qui dit que l'homoparentalité soit excluante à cause de critères forts, remarquables et clairement nuisibles.

De plus, beaucoup de ces problèmes sont imputés à l'homoparentalité alors qu'ils découlent du rapport à une société encore idiote et violente. Mais selon les positions, on sait très bien jouer au sourd et faire du tri sélectif.

"L'égalité sexuelle" ira t-elle jusqu'à la pédophilie ?

Brillant commentaire de Hussard Noir. Selon cette logique, on devrait interdire aux homos tous les postes les mettant en contact avec des enfants (centre de loisir, éducation, puériculture, médecine,...). L'égalité sexuelle d'ailleurs, ce n'est pas l'égalité des orientation sexuelle et dans les deux cas, il n'y a pas de lien logique puisque la pédophilie est une sexualité à part entière. A ce qu'on en sait, on n'y est amené ni par l'hétérosexualité ni par l'homosexualité. Je comprends mieux les discours sur la confusion des genres parce ça semble brouillon dans ce genre de discours...

Le mariage homosexuel étant autorisé, dans quelques temps, on l'autorisera certainement aux couples incestueux par la suite, puisque leur union est accepté.

Il n'y a pas de rapport entre mariage incestueux et mariage unisexe. Les incestueux ont même l'avantage, ils auraient pu demander le mariage avant les homos avec la brèche du mariage légal entre cousins/cousines. La situation n'est donc pas aussi simpliste : l'inceste est mal accepté à tous les niveaux.

Et pire, comme il n'y a pas de rapport logique direct, ton commentaire pourrait insinuer qu'il y a un rapport par essence entre homosexualité et inceste... Il faut faire un peu attention à ce qu'on dit.

Pour ceux qui manifestent, l’avis de l’enfant n’est pas important donc, il peut être utilisé et manipulé comme on peut le voir d’après cette affiche... Ce qui donne d'ailleurs une idée de ce que représente l'enfant pour ces manifestants.

Si tu estimes que les enfants sont manipulables, tu ne peux donc pas les brandir dans un argumentaire contre la famille homoparentale... Pourquoi dans un cas serait-il exempt de l'influence des parents et pas dans l'autre ?

Contrairement à ce que beaucoup de chercheurs affirment la somme de beaucoup d’études invalides ou déficientes ne permettent pas de tirer des conclusions valides ou suffisantes. Cependant, après un examen étendu de tout type de rapports relatifs à l’adoption par des couples homosexuels, nous observons que les différents chercheurs ne sont pas d’accord entre eux, encore que, on peut argumenter qu’il existe un doute raisonnable sur l’aptitude des couples homosexuels à adopter, du fait que aussi bien les études bien contraires à l’adoption que beaucoup de celles qui y sont favorables, indiquent des différences chez les enfants élevés par des couples homosexuels.

En se basant peut-être sur certaines idéologies au lieu de se baser sur les évidences, certains auteurs essaient de cacher leurs découvertes ou de les nuancer comme si les différences trouvées étaient «bienfaisantes»

D’un autre côté, nous avons nommé et expliqué de nombreuses études qui, sans entrer dans la thématique homosexuelle, donnent des conseils aux familles formées par un père et une mère pour l’éducation des enfants, nous parlent de la nécessité de stabilité du couple, la multitude de données confirment de manière impartiale l’instabilité inhérente aux couples de même sexe.

D’autres études montrent, par exemple, une plus grande tendance chez les personnes homosexuelles à être affectée de maladies psychologiques, révèlent un degré élevé de cas de troubles d’identité sexuelle chez les enfants élevés par des homosexuels, ou encore indiquent un rejet du compagnon ou de la compagne homosexuel(le) du père ou de la mère biologique de la part de l’enfant ou la recherche du référent absent– père ou une mère.

Les considérations éthiques ou morales mises à part, dans lesquelles ce document ne prétend pas entrer, il est prudent de tenir compte d’autres considérations d’uncaractère pragmatique, comme la situation de l’adoption en Espagne. Selon la Secrétaire d’État des Services Sociaux, Familles et Incapacité, l’Espagne est le premier pays d’Europe à adopter. 80 % des enfants qui sont adoptés par des Espagnols viennent d’autres pays puisqu’aujourd’hui il est très difficile d’obtenir en adoption des mineurs espagnols, parce qu’il y a beaucoup de demandes de couples espagnols.

Des 5541 enfants adoptés l’an passé (2004) à l’étranger, 2.389 proviennent de Chine, 1.618 de Russie, 349 d’Ukraine et 256 de Colombie. Malgré les informations du Gouvernement, ces pays refusent l’adoption aux couples du même sexe. Nous nous demandons si on ne courra pas le risque de condamner à une enfance d’orphelinat plus de 5.000 enfants chaque année quand les pays où se réalisent ces adoptions se refuseront à les octroyer, par crainte que ne s’accomplisse pas leur loi.

En commençant ce document nous avons choisi le bien-être de l’enfant comme priorité. Après avoir vu la situation de l’adoption en Espagne et après avoir repassé la bibliographie disponible sur le sujet, nous ne pouvons pas assurer en aucun cas l’aptitude des couples homosexuels pour adopter des enfants. Ainsi donc, devant le doute que pose une telle quantité de bibliographie, nous nous voyons contraints à plaider pour le bien du mineur et à demander qu’il ne soit pas accordé de mineurs en adoption aux couples de même sexe.

C'est cohérent mais bon! des études qui se risquent à dire qu'il y aurait des soucis seront immédiatement jetées aux orties et on te brandira des études qui elles seront jugées fiables

car elles seront complaisantes...

Allooooooo !

Aucun individu dans un pays démocratique ne peut être "illégitime". Ce concept n'existe simplement pas.

La seule chose qui puisse être illégale c'est un acte.

Je suis bien d'accord avec toi là-dessus, mais pourtant ils écrivent bien enfants légitimes, ce qui m'a induit en erreur.

Samira,

le concept d'enfant "légitime" (opposé à l'enfant "naturel") n'existe plus depuis que les hommes non mariés peuvent reconnaître un enfant comme le leur, et ainsi et lui offrir les mêmes garanties au niveau de l'héritage.

Avant, avec le concept de "légitimité", les enfants nés hors mariage étaient traités différemment de ceux nés durant le mariage. Ce n'est plus le cas.

Yop,

Si tu estimes que les enfants sont manipulables, tu ne peux donc pas les brandir dans un argumentaire contre la famille homoparentale... Pourquoi dans un cas serait-il exempt de l'influence des parents et pas dans l'autre ?

Je n’ai pas bien compris ta question, tout enfant peut être utilisé et manipulé par des adultes, c’est bien pour ça que les enfants doivent être avec des parents qui ne les utilisent pas, ni ne les manipule. Sur cette affiche, utiliser les enfants de cette manière pour atteindre leur objectif, tu ne vas me dire que tu approuves cela ? En tant que mère, je ne vais certes par utiliser ma fille pour défendre une cause surtout en plus en brandissant ce genre d’affiches, d’ailleurs même dans une manifestation, je me garderais bien de l’emmener alors qu’il y a des risques de violence, même d’ailleurs si c’était dans le but de défendre des enfants.

Les enfants ont leurs avis personnels, je pense que l’on pourrait très bien leur demander s’ils préfèrent vivre avec un père et une mère ou deux pères ou deux mères sans les influencer. Mais j’estime qu’un enfant n’a pas sa place dans une manifestation. Et quand je vois ce genre d’images, on voit bien que les personnes ne pensent pas à l’enfant mais juste à défendre les homosexuels et c’est le genre de trucs qui ne me donne pas envie de défendre les homosexuels.

Samira,

le concept d'enfant "légitime" (opposé à l'enfant "naturel") n'existe plus depuis que les hommes non mariés peuvent reconnaître un enfant comme le leur, et ainsi et lui offrir les mêmes garanties au niveau de l'héritage.

Avant, avec le concept de "légitimité", les enfants nés hors mariage étaient traités différemment de ceux nés durant le mariage. Ce n'est plus le cas.

Oui, je suis au courant depuis 2005, les enfants légitimes et enfants naturels, c'est devenue la même chose mais je t'avais posé cette question car tu parlais d'un acte illégal il me semble et je voulais juste savoir à quoi tu faisais allusion.

Tu sais Samira, y'a pas que chez les homos qu'il y a des parents cons ou débiles, ou même stupides.

Bon là, manque de bol ils défilent en faisant porter une pancarte au gosse...

Même si j'aurais tendance à condamner ce genre d'initiative, je ne condamne pas pour autant les couples homos désireux de se marier.

Même si j'aurais tendance à condamner ce genre d'initiative, je ne condamne pas pour autant les couples homos désireux de se marier.

Content de voir que certains savent encore faire la part des choses ici.

Tu sais Samira, y'a pas que chez les homos qu'il y a des parents cons ou débiles, ou même stupides.

Bon là, manque de bol ils défilent en faisant porter une pancarte au gosse...

Même si j'aurais tendance à condamner ce genre d'initiative, je ne condamne pas pour autant les couples homos désireux de se marier.

Déjà, je n'ai pas fait cet allusion mais si au lieu de voir ce genre d'images, on pourrait voir des homos s'intéresser aux cas des enfants, cela serait déjà pas mal alors que laplupart du temps quand on voit des émissions sur l'adoption, ils parlent plus par rapport à eux. Qu'on me mette des infos sur les homos qui pensent aux enfants, après je penserais peut être autrement.

Et j'aurais vu des parents hétéros amener leurs enfants en manifestation, j'aurais réagi de la même façon. C'est bien beau de dire oui il n'y a pas que les homos qui sont des parents cons mais si l'on montre une image avec des hétéros, ce n'est pas le genre de choses qu'on va répliquer, on va dire oui ce n'est pas bien ce qu'ils font, là la seule chose qu'on trouve à dire, les hétéros aussi, il y en a des cons.

Je n’ai pas bien compris ta question, tout enfant peut être utilisé et manipulé par des adultes, c’est bien pour ça que les enfants doivent être avec des parents qui ne les utilisent pas, ni ne les manipule. Sur cette affiche, utiliser les enfants de cette manière pour atteindre leur objectif, tu ne vas me dire que tu approuves cela ? En tant que mère, je ne vais certes par utiliser ma fille pour défendre une cause surtout en plus en brandissant ce genre d’affiches, d’ailleurs même dans une manifestation, je me garderais bien de l’emmener alors qu’il y a des risques de violence, même d’ailleurs si c’était dans le but de défendre des enfants.

Les enfants ont leurs avis personnels, je pense que l’on pourrait très bien leur demander s’ils préfèrent vivre avec un père et une mère ou deux pères ou deux mères sans les influencer. Mais j’estime qu’un enfant n’a pas sa place dans une manifestation. Et quand je vois ce genre d’images, on voit bien que les personnes ne pensent pas à l’enfant mais juste à défendre les homosexuels et c’est le genre de trucs qui ne me donne pas envie de défendre les homosexuels.

Utiliser un enfant pour porter ce genre d'affiche est aussi idiot que de prétendre demander à l'enfant "s'il préfèrerait avoir des parents homos ou hétéros". L'enfant n'est qu'un enfant, il ne peut pas à se prononcer sur des notions... parentales. L'avis d'un enfant même très intelligent ne porte pas sur ça, il porte sur sa condition directe.

D'ailleurs, on leur demande de comparer deux modes de famille mais peuvent-ils se projeter pertinemment et indépendamment dans une autre enfance que la leur ? Les adultes ont déjà le plus grand mal et projettent tous leur fantasmes sur l'homoparentalité...

Utiliser un enfant pour porter ce genre d'affiche est aussi idiot que de prétendre demander à l'enfant "s'il préfèrerait avoir des parents homos ou hétéros". L'enfant n'est qu'un enfant, il ne peut pas à se prononcer sur des notions... parentales. L'avis d'un enfant même très intelligent ne porte pas sur ça, il porte sur sa condition directe.

D'ailleurs, on leur demande de comparer deux modes de famille mais peuvent-ils se projeter pertinemment et indépendamment dans une autre enfance que la leur ? Les adultes ont déjà le plus grand mal et projettent tous leur fantasmes sur l'homoparentalité...

Pourtant il me semble que l'on demande l'avis aux enfants quand ils ont 9 ou 10 ans, je crois, je ne te parle certes pas des tous petits, je faisais surtout allusion à l'âge de l'enfant sur la photo qui à mon avis doit avoir entre 11 et 12 ans. Ne prends pas non plus des enfants pour des adultes, un enfant ne va pas se projeter dans l'avenir, juste choisir par rapport aux parents qu'on pourrait lui présenter et il est évident qu'un enfant qui a dix ans, aura plutôt tendance à choisir ce qui est dans la norme et ce qui le renverra aussi au modèle de ses parents, c'est à dire père et mère.

Tu sais Samira, y'a pas que chez les homos qu'il y a des parents cons ou débiles, ou même stupides.

Bon là, manque de bol ils défilent en faisant porter une pancarte au gosse...

Même si j'aurais tendance à condamner ce genre d'initiative, je ne condamne pas pour autant les couples homos désireux de se marier.

D'autant plus nonobonobo, si tu lis ce que j'ai écris, j'ai parlé de "ces manifestants", j'aurais dit les homos, encore j'aurais pu comprendre ta phrase, il y a quand même beaucoup d'hétéros qui manifestent pour la cause des homosexuels donc ce n'est pas parce que c'est des manifestants que c'est des homos. Mais cela ne change rien au fait, on n'emmène pas des enfants dans une manifestation et d'autant moins de la façon dont s'est présenté sur la photo.

Yop,

Il n'y a pas de rapport entre mariage incestueux et mariage unisexe. Les incestueux ont même l'avantage, ils auraient pu demander le mariage avant les homos avec la brèche du mariage légal entre cousins/cousines. La situation n'est donc pas aussi simpliste : l'inceste est mal accepté à tous les niveaux.

Et pire, comme il n'y a pas de rapport logique direct, ton commentaire pourrait insinuer qu'il y a un rapport par essence entre homosexualité et inceste... Il faut faire un peu attention à ce qu'on dit.

En France, Le mariage entre cousins germains est accepté, Le mariage entre oncle et nièce ou tante et neveu est possible qu’avec une dispense du procureur de la république.

L’homosexualité était avant considéré comme une maladie, comme tabou et pourtant maintenant, ça ne l’est plus.

L’inceste est considéré comme un tabou mais bien que la loi n’autorise pas le mariage, en France l’inceste est légal entre majeurs qui peuvent d’ailleurs vivre en concubinage. L’inceste augmente le risque d’avoir des enfants handicapés comme on peut le penser aussi sur les cousins germains bien que le risque est moins important mais pour eux, le mariage est autorisé.

Pourquoi y voir toujours un rapport avec l’homosexualité, dans le sens comme si je n’approuvais pas l’homosexualité, il faut arrêter de croire que ceux qui sont contre le mariage le sont parce qu’on renie l’homosexualité. Enfin perso, si le mariage homosexuel est autorisé, il me paraît logique que l’égalité le soit pour tous les couples qui s’aiment et je pense aussi que si l’homosexualité était considérée comme immorale avant, il est fort possible que l’inceste ne le soit plus dans plusieurs années surtout que plusieurs vivent en couple et ont des enfants actuellement.

C'est cohérent mais bon! des études qui se risquent à dire qu'il y aurait des soucis seront immédiatement jetées aux orties et on te brandira des études qui elles seront jugées fiables

car elles seront complaisantes...

+1

Tout à fait d'accord avec toi, et perso, je pense comme il a été dit par plusieurs, qu'une étude ne pourra être vraiment fiable que sur des enfants devenus adultes, ce qui n'est pas le cas de la plupart des études.

Ne prends pas non plus des enfants pour des adultes, un enfant ne va pas se projeter dans l'avenir, juste choisir par rapport aux parents qu'on pourrait lui présenter et il est évident qu'un enfant qui a dix ans, aura plutôt tendance à choisir ce qui est dans la norme et ce qui le renverra aussi au modèle de ses parents, c'est à dire père et mère.

Je prends les enfants pour des enfants. C'est toi qui amène leur avis dans le débat... tout en décapitant cet argument par le propos ci-dessus.

En France, Le mariage entre cousins germains est accepté, Le mariage entre oncle et nièce ou tante et neveu est possible qu’avec une dispense du procureur de la république.

L’homosexualité était avant considéré comme une maladie, comme tabou et pourtant maintenant, ça ne l’est plus.

L’inceste est considéré comme un tabou mais bien que la loi n’autorise pas le mariage, en France l’inceste est légal entre majeurs qui peuvent d’ailleurs vivre en concubinage. L’inceste augmente le risque d’avoir des enfants handicapés comme on peut le penser aussi sur les cousins germains bien que le risque est moins important mais pour eux, le mariage est autorisé.

Pourquoi y voir toujours un rapport avec l’homosexualité, dans le sens comme si je n’approuvais pas l’homosexualité, il faut arrêter de croire que ceux qui sont contre le mariage le sont parce qu’on renie l’homosexualité. Enfin perso, si le mariage homosexuel est autorisé, il me paraît logique que l’égalité le soit pour tous les couples qui s’aiment et je pense aussi que si l’homosexualité était considérée comme immorale avant, il est fort possible que l’inceste ne le soit plus dans plusieurs années surtout que plusieurs vivent en couple et ont des enfants actuellement.

Tu fais un parallèle, avec des causalités induites du type "comme c'est arrivé pour les homos, ça arrivera pour les incestueux ". Ce n'est pas du tout évident. Pourquoi ça devrait arriver pour les couples incestueux ? Et surtout, en quoi la cause homo permet un parallèle ? Ces deux choses n'ont rien en commun.

L'égalité maritale pour tout type d'union, elle ne peut pas être automatique et doit passer par le filtre de la société. Il y a des raisons qui font que l'homosexualité a perdu son tabou alors que l'inceste l'a gardé. Des raisons propres à chaque situation.

Quant à ma liberté d'expression, j'ai encore le droit de juger que certains parallèles sont abusifs et que leur systématisme ainsi que leur non-développement (insinuant forcément la causalité) les rendent péjoratifs envers l'homosexualité -mais je ne t'accuse pas d'être homophobe.

Je prends les enfants pour des enfants. C'est toi qui amène leur avis dans le débat... tout en décapitant cet argument par le propos ci-dessus.

Quand il y a une manifestation pour le mariage homosexuel, l’homoparentalité en fait partie quelque part puisque cela peut être un avantage pour certains et d’autres au contraire le verront plutôt comme le côté négatif de ce mariage. Qu’il n’y est pas d’enfants à la manifestation, ok, qu’ils ne parlent pas de la cause des enfants, ok mais qu’ils utilisent et manipulent des enfants, cela renvoie complètement à une image négative de l’enfant dans le genre, l’enfant est complètement oublié, seuls les homosexuels ont leur importance dans cette cause qu’ils défendent. Cela m’étonnerait qu’un enfant va dire, je veux aller à cette manifestation pour défendre la cause du mariage homosexuel, il peut juste vouloir y aller pour être avec ses parents.

En lui faisant porter ce genre de pancarte et pour montrer qu’il est aussi pour le mariage homosexuel, on ne tient pas compte de son avis dans le sens où l’on sait bien que l’enfant n’est pas intéressé par ce combat, d’ailleurs il n’y a pas besoin de demander l’avis de l’enfant pour savoir que l’utiliser et le manipuler n’est pas acceptable envers lui, donc le faire, c’est ne pas tenir compte de l’enfant. On peut savoir l’avis d’un enfant sans qu’il est besoin de s’exprimer.

Et même pour l’homoparentalité, quand je parle d’avis de l’enfant, c’est surtout dans le sens qu’est ce qui peut être mieux pour l’enfant, ce qu’il pourrait en ressentir ou ce que cela pourrait engendrer chez lui. Pour l’adoption, c’est à partir de 12 ans, qu’en France, un enfant peut donner son avis et son consentement à être adopté. Sinon même plus jeune, un enfant peut comprendre certaines choses et s’exprimer et les personnes compétentes vont certainement tenir compte de ce l’enfant ressent afin de savoir ce qui peut être mieux pour lui.

Tu fais un parallèle, avec des causalités induites du type "comme c'est arrivé pour les homos, ça arrivera pour les incestueux ". Ce n'est pas du tout évident. Pourquoi ça devrait arriver pour les couples incestueux ? Et surtout, en quoi la cause homo permet un parallèle ? Ces deux choses n'ont rien en commun.

Ces deux choses ont en commun, deux personnes qui s’aiment comme avec les hétéro d’ailleurs, après oui, je pense que le mariage incestueux pourrait arrivé dans la mesure ou actuellement, il est accepté que ces personnes vivent en couple et ont des enfants, je ne vois pas pourquoi, cela ne pourrait pas être possible plus tard. Sinon, le rapprochement avec le mariage homosexuel, c'est qu'avant cela n'était pas accepté alors que maintenant, cela l'est, ce qui me fait déduire que pour le couple incestueux, il pourrait l'être aussi plus tard, mais sinon ce n’est que mon avis.

L'égalité maritale pour tout type d'union, elle ne peut pas être automatique et doit passer par le filtre de la société. Il y a des raisons qui font que l'homosexualité a perdu son tabou alors que l'inceste l'a gardé. Des raisons propres à chaque situation.

Je n’ai pas dit que l’égalité maritale pour tout type d’union doit être automatique, j’ai juste donné mon avis encore une fois. Quant à la société pour le mariage homosexuel, il y a presque la moitié ou plus peut être qui n’est pas d’accord.

Quant à ma liberté d'expression, j'ai encore le droit de juger que certains parallèles sont abusifs et que leur systématisme ainsi que leur non-développement (insinuant forcément la causalité) les rendent péjoratifs envers l'homosexualité -mais je ne t'accuse pas d'être homophobe.

Ta liberté d’expression, tout à fait d’accord moi aussi d’ailleurs, j’en ai le droit^^, mais si je t’ai répondu cela, c’est à cause de cette phrase que tu as citée « ton commentaire pourrait insinuer qu'il y a un rapport par essence entre homosexualité et inceste... Il faut faire un peu attention à ce qu'on dit »

Tu dis cela ainsi que pour d’autres phrases que j’ai pu dire où tu ramènes plusieurs fois l’homosexualité alors que je n’y attache aucune importance. Comme d’ailleurs nonobonobo qui fait allusion aux homos alors que j’ai parlé des manifestants. Qu’une personne soit hétéro, homo, couples d’incestes…Cela m’est complètement égale, ce que ses personnes sont dans la mesure où ceux concernés sont consentants, ce qui me gênerait plus, c’est la pédophilie par exemple, donc non, ne pas voir mes avis dans ce sens là, du moins en ce qui me concerne.

En lui faisant porter ce genre de pancarte et pour montrer qu’il est aussi pour le mariage homosexuel, on ne tient pas compte de son avis dans le sens où l’on sait bien que l’enfant n’est pas intéressé par ce combat, d’ailleurs il n’y a pas besoin de demander l’avis de l’enfant pour savoir que l’utiliser et le manipuler n’est pas acceptable envers lui, donc le faire, c’est ne pas tenir compte de l’enfant. On peut savoir l’avis d’un enfant sans qu’il est besoin de s’exprimer.

Oui, je suis d'accord pour la pancarte : c'est une instrumentalisation des enfants. Et je dis que c'est également le cas quand on va affirmer que l'enfant préfère avoir deux parents hétéros, ou préfère deux parents homos. Si les enfants étaient capables de se prononcer sur ces questions, autant leur donner la majorité et le droit de vote. Or non. S'ils sont concernés par le débat car il engage la famille, ils n'ont pas à devenir porte-parole malgré eux.

Qu'une personne utilise son enfant pour porter une pancarte ou qu'on parle à la place de son enfant, c'est tout à fait déplacé. Ça n'a aucune valeur.

Et même pour l’homoparentalité, quand je parle d’avis de l’enfant, c’est surtout dans le sens qu’est ce qui peut être mieux pour l’enfant, ce qu’il pourrait en ressentir ou ce que cela pourrait engendrer chez lui. Pour l’adoption, c’est à partir de 12 ans, qu’en France, un enfant peut donner son avis et son consentement à être adopté. Sinon même plus jeune, un enfant peut comprendre certaines choses et s’exprimer et les personnes compétentes vont certainement tenir compte de ce l’enfant ressent afin de savoir ce qui peut être mieux pour lui.

Ce sont les parents qui jugent ce qui pourrait ou ne pourrait pas être bien pour l'enfant. On le voit dans ce débat, on fait des projections sur des situations, des études, des idées. Le ressenti de l'enfant sur la famille, il n'existe que par rapport à sa situation à lui ou ce qu'il peut comparer directement.

De même, on sait juger de l'épanouissement d'un enfant en le questionnant mais envisager ce qui est mieux est un tout autre champ. Ce n'est pas parce qu'un gamin sera malheureux au sein d'une famille hétéro que ça donne du champ aux familles homos, on doit analyser tous les facteurs (justement avec des questionnaires précis). En tout cas, l'enfant ne peut pas nous dire "ce qui sera mieux", et encore moins dans l'absolu.

On est dans des discussions d'adultes.

Ces deux choses ont en commun, deux personnes qui s’aiment comme avec les hétéro d’ailleurs, après oui, je pense que le mariage incestueux pourrait arrivé (...)

Tu avoueras que c'est un parallèle très faible. On pourrait aussi dire : " Comme le mariage de deux adultes hétéros qui s'aiment est arrivé, le mariage incestueux pourrait aussi arriver ! " et ça n'a pas plus de pertinence. Surtout, on occulte les différences entre les situations au profit d'un argument absolutiste d'égalité parce qu'amour. Dans ce cas là, tu peux aussi annoncer le mariage pédophile, zoophile, etc... qui dans l'absolu ne sont pas impossibles.

Ta liberté d’expression, tout à fait d’accord moi aussi d’ailleurs, j’en ai le droit^^, mais si je t’ai répondu cela, c’est à cause de cette phrase que tu as citée « ton commentaire pourrait insinuer qu'il y a un rapport par essence entre homosexualité et inceste... Il faut faire un peu attention à ce qu'on dit »

Je le maintiens.

A force de lire " le mariage homo va arriver, alors le mariage incestueux pourrait aussi arriver ", l'idée d'un rapport de nature ou d'une causalité s'insinue dans le propos. Ce n'est pas ce que tu as voulu dire, j'ai bien compris, mais c'est une dérive sémantique très en vogue; et vite récupérée.

Mr Barbarin avait clamé que le mariage homo mènerait à la pédophilie et l'inceste (ou un truc du genre) et a résonne d'autant plus fortement avec toute insinuation non contrôlée. Ça donne des cartouches au gens qui, au contraire de toi, sont dans la facilité et l'homophobie (si si, y'en a).

Oui, je suis d'accord pour la pancarte : c'est une instrumentalisation des enfants. Et je dis que c'est également le cas quand on va affirmer que l'enfant préfère avoir deux parents hétéros, ou préfère deux parents homos. Si les enfants étaient capables de se prononcer sur ces questions, autant leur donner la majorité et le droit de vote. Or non. S'ils sont concernés par le débat car il engage la famille, ils n'ont pas à devenir porte-parole malgré eux.

Qu'une personne utilise son enfant pour porter une pancarte ou qu'on parle à la place de son enfant, c'est tout à fait déplacé. Ça n'a aucune valeur.

Perso, je ne suis pas d’accord avec toi, ce n’est pas instrumentaliser que de dire par exemple quand un enfant a deux parents hétéros, c’est évident que cela sera un problème s’il a deux parents homos par la suite.. Ce serait des adultes, cela sera la même chose, face à un problème, on pourrait évoquer ce que cela pourrait engendrer comme changement positif ou négatif de la part des uns et des autres. On le fait bien souvent pour toute autre situation même si c’est des adultes, après ceux qui sont concernés sont les mieux placés pour donner leur avis. Actuellement concernant les enfants, on ne peut pas le savoir exactement, c’est quand ces enfants deviendront adultes, qu’on pourra savoir comment ils l’ont vécu mais rien n’empêche d’en avoir un avis sur la question. Et ce n’est pas parce que l’on parle de l’homoparentalité que l’on devrait négliger l’enfant qui est aussi concerné par cette situation. Justement, il est important d’en tenir compte afin que l’enfant vive ce changement le mieux possible.

Ce sont les parents qui jugent ce qui pourrait ou ne pourrait pas être bien pour l'enfant. On le voit dans ce débat, on fait des projections sur des situations, des études, des idées. Le ressenti de l'enfant sur la famille, il n'existe que par rapport à sa situation à lui ou ce qu'il peut comparer directement.

De même, on sait juger de l'épanouissement d'un enfant en le questionnant mais envisager ce qui est mieux est un tout autre champ. Ce n'est pas parce qu'un gamin sera malheureux au sein d'une famille hétéro que ça donne du champ aux familles homos, on doit analyser tous les facteurs (justement avec des questionnaires précis). En tout cas, l'enfant ne peut pas nous dire "ce qui sera mieux", et encore moins dans l'absolu.

On est dans des discussions d'adultes.

C’est normal que les parents ou autres ici portent un jugement sur cette situation puisque les enfants sont concernés, on parlerait d’une toute autre situation cela serait la même chose, on donnerait notre avis sur ce qu’un changement peut engendrer. Après chaque enfant est différent et peut donc le ressentir différemment mais on est bien obliger de tenir compte en premier lieu d’une situation générale pour trouver comment améliorer après c’est du cas par cas. Si une personne qui s’occupe d’un enfant qui s’exprime, bien sûr qu’il est possible d’envisager ce qui est mieux d’après le ressenti de l’enfant et heureusement d’ailleurs. Si un gamin est malheureux dans une famille hétéro, ce n’est certes pas la cause de son malheur mais du comportement de ses parents. Ce n’est pas parce qu’il ira dans une famille homo, que cet enfant sera malheureux parce que ses parents sont homos, la sexualité des parents ne doit en aucun cas, rentrer en ligne, cela n’a aucun rapport.

Si un enfant peut être malheureux dans une famille homo, c’est surtout parce qu’il aura deux mères ou deux pères, un modèle différent de la norme et surtout du modèle de ses parents. Je n’ai pas dit qu’un enfant peut nous dire ce qui est mieux pour lui puisque je considère que seul l’enfant devenu adulte peut en donner son avis. Mais un enfant par exemple qui vit dans un pays étranger, qui ne connaît pas du tout le modèle de deux pères ou deux mères va certainement être surpris qu’on lui annonce qu’il va aller chez un couple de deux mères ou deux pères et qu’on lui dira que c’est des parents alors que pour lui des parents c’est un père et une mère d’autant plus qu’il aimerait certainement trouver un modèle comme ses parents. Après oui, si un enfant dit ce qu’il ressent, d’ailleurs pas forcément par rapport à ces nouveaux parents mais sur ce qu’il a vécu, sur ce qu’il aime, sur ce qu’il est… Bien sûr que les personnes compétentes vont savoir ce qui est mieux pour cet enfant, quelle famille pourrait mieux lui correspondre…

Tu avoueras que c'est un parallèle très faible. On pourrait aussi dire : " Comme le mariage de deux adultes hétéros qui s'aiment est arrivé, le mariage incestueux pourrait aussi arriver ! " et ça n'a pas plus de pertinence. Surtout, on occulte les différences entre les situations au profit d'un argument absolutiste d'égalité parce qu'amour. Dans ce cas là, tu peux aussi annoncer le mariage pédophile, zoophile, etc... qui dans l'absolu ne sont pas impossibles.

Que cela soit un parallèle très faible ou pas, là n’est pas la question dans la mesure ou pour moi, la sexualité de la personne n’a aucune importance. Ce n’est pas sur cela que je me suis basé pour dire qu’un couple incestueux pourrait aussi plus tard se marier mais plus d’après la situation du couple incestueux et du fait que les homosexuels peuvent actuellement se marier, ce qui est tout récent. Et non, je ne vois aucun rapport avec la pédophilie…du moment que les personnes concernées ne sont pas consentantes et que d’ailleurs, ce n’est pas du tout accepté.

Je le maintiens.

A force de lire " le mariage homo va arriver, alors le mariage incestueux pourrait aussi arriver ", l'idée d'un rapport de nature ou d'une causalité s'insinue dans le propos. Ce n'est pas ce que tu as voulu dire, j'ai bien compris, mais c'est une dérive sémantique très en vogue; et vite récupérée.

Mr Barbarin avait clamé que le mariage homo mènerait à la pédophilie et l'inceste (ou un truc du genre) et a résonne d'autant plus fortement avec toute insinuation non contrôlée. Ça donne des cartouches au gens qui, au contraire de toi, sont dans la facilité et l'homophobie (si si, y'en a).

Perso, je pense que j’ai le droit de m’exprimer et que je n’ai pas à me taire parce que certains pourraient y voir une dérive ou quoi ce soit. Un changement tel qu’il soit va forcément provoquer certaines réactions, du style, si on accepte cela, on va accepter ceci…Tout changement provoque systématiquement des réactions négatives ou positives. C’est comme ça, après les gens finissent par accepter la situation, de toute façon, ils ne peuvent pas faire autrement. Et je ne pense pas que cela peut provoquer plus d’homophobie qu’avant, juste que pendant ce temps passager, les gens vont s’exprimer plus et là on a l’impression qu’il y aura plus d’homophobie alors que c’est seulement ce que pensaient déjà les personnes.

La seule chose que je pourrais y voir de négative, c’est surtout de la façon dont se déroule les évènements, par exemple ce genre de manifestation, la gay pride, les féministes qui ont donné aussi une image très négative des homosexuels par leur comportement…Après que des gens pensent que si on accepte cela, on va accepter d’autres choses, oui dans la mesure ou l’on voit comment les choses évoluent, pourquoi n’aurait-on pas le droit de le penser. Mais cela n’aura aucune conséquence dans le sens où j’ai l’impression que tu penses que les gens vont devenir plus homophobes, c’est juste une situation passagère face à ce changement.

L’homosexualité est quand même beaucoup plus accepter qu’avant, les homosexuels se cachent moins…Même si actuellement, on pourrait se dire que les événements sont en leur défaveur, c’est un peu comme une image caricaturée qui reprendra sa place une fois les changements bien assimilés. Ce qui embêtent aussi certains, c’est qu’en plus, ce changement chez les homosexuels peut créer des changements administratifs par exemple qui peuvent avoir des conséquences…Par rapport au mariage homosexuel, je ne pense pas que le plus important, c’est qu’ils soient homosexuels mais plus tous les changements que cela peut amener sur les autres aussi et c’est plus ça qui peut déranger que le fait qu’il y a des homosexuels qui peuvent se marier. Alors bien sûr, peut être que certains peuvent trouver un bouc émissaire, l’homosexuel mais avant tout, c’est la société qui est concerné et le gouvernement qui prend les décisions.

ça a le mérite de poser un peu les choses...

concepts importants, différence entre l'individu et son comportement...

même si ça semble un peu simpliste

Commentaire stupide et gerbant

Ce qui est "stupide et gerbant" c'est de faire brandir à un enfant une pancarte où il est écrit "Bite dans le cul ou pas, on veut l'égalité des droits", et certainement pas de le dénoncer. Mais si ce sont là vos valeurs, gardez votre "progrès social" pour vous. Ceci me rappelle quand la gauche militait en faveur de la pédophilie dans les années 70/80.

Je comprends mieux les discours sur la confusion des genres parce ça semble brouillon dans ce genre de discours...

La confusion des genres c'est précisément de faire brandir ce genre de pancarte à un enfant.

Qui plus est quand on sait qu'il y a 30 ans, cette même gauche libertaire menait son combat pour la banalisation de la pédophilie.

Faux je ne sais pas mais clairement orienté, ça oui ! Quand ils s'agit d'étude pro, on entend la levée de bouclier "bouuuuh c'est financé par le lobby LGBT je ne répondrais paaaaas ! " mais alors qu'on nous envoie une source d'un site ouvertement pro-vie, il faudra gober ça comme un flan ? :smile2:

Leur argumentaire est simpliste :

Si on compare l'enfant adopté et l'enfant biologique, le premier aura surement plus de problèmes => interdisons l'adoption.

Si on compare les enfants de famille aisée et les enfants de familles précaires, les premiers auront l'avantage => interdisons aux pauvres ou à ceux qui ont risque de le devenir de faire des enfants.

Etc...

Et en fait, il faudrait faire passer un test de parentalité aux hétéros qui veulent procréer pour être tout a fait honnête avec cette logique niaise de l'idéal parental obligatoire. Il n'y a pas de consensus qui dit que l'homoparentalité soit excluante à cause de critères forts, remarquables et clairement nuisibles.

De plus, beaucoup de ces problèmes sont imputés à l'homoparentalité alors qu'ils découlent du rapport à une société encore idiote et violente. Mais selon les positions, on sait très bien jouer au sourd et faire du tri sélectif.

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Brillant commentaire de Hussard Noir. Selon cette logique, on devrait interdire aux homos tous les postes les mettant en contact avec des enfants (centre de loisir, éducation, puériculture, médecine,...). L'égalité sexuelle d'ailleurs, ce n'est pas l'égalité des orientation sexuelle et dans les deux cas, il n'y a pas de lien logique puisque la pédophilie est une sexualité à part entière. A ce qu'on en sait, on n'y est amené ni par l'hétérosexualité ni par l'homosexualité. Je comprends mieux les discours sur la confusion des genres parce ça semble brouillon dans ce genre de discours...

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Il n'y a pas de rapport entre mariage incestueux et mariage unisexe. Les incestueux ont même l'avantage, ils auraient pu demander le mariage avant les homos avec la brèche du mariage légal entre cousins/cousines. La situation n'est donc pas aussi simpliste : l'inceste est mal accepté à tous les niveaux.

Et pire, comme il n'y a pas de rapport logique direct, ton commentaire pourrait insinuer qu'il y a un rapport par essence entre homosexualité et inceste... Il faut faire un peu attention à ce qu'on dit.

Si tu estimes que les enfants sont manipulables, tu ne peux donc pas les brandir dans un argumentaire contre la famille homoparentale... Pourquoi dans un cas serait-il exempt de l'influence des parents et pas dans l'autre ?

le flan quand ça t'arranges tout ce que disent les pro mariage gay sont contredis :gurp:

Tu sais Samira, y'a pas que chez les homos qu'il y a des parents cons ou débiles, ou même stupides.

Bon là, manque de bol ils défilent en faisant porter une pancarte au gosse...

Même si j'aurais tendance à condamner ce genre d'initiative, je ne condamne pas pour autant les couples homos désireux de se marier.

si tu pouvais être aussi tolérant(e) pour ceux qui défilent contre? :gurp:

Utiliser un enfant pour porter ce genre d'affiche est aussi idiot que de prétendre demander à l'enfant "s'il préfèrerait avoir des parents homos ou hétéros". L'enfant n'est qu'un enfant, il ne peut pas à se prononcer sur des notions... parentales. L'avis d'un enfant même très intelligent ne porte pas sur ça, il porte sur sa condition directe.

D'ailleurs, on leur demande de comparer deux modes de famille mais peuvent-ils se projeter pertinemment et indépendamment dans une autre enfance que la leur ? Les adultes ont déjà le plus grand mal et projettent tous leur fantasmes sur l'homoparentalité...

Utiliser un enfant pour porter ce genre d'affiche est aussi idiot que de prétendre demander à l'enfant "s'il préfèrerait avoir des parents homos ou hétéros".

quoi deja ils faut assumer l'esprit tordus de ces gens qui fait porter cette affiche et il es pas question de poser la question aux enfants si ils preferent un enfant homos ou heteros c'est juste qu'un enfant nait et a besoin d'un père et d'une mère et c'est juste du bon sens