Le gouvernement annonce le mariage gay pour 2013

Beaucoup d'hétéros ne veulent pas se marier. On interdit le mariage aux hétéros ?

En effet, tu ne t'appuies sur rien.

le mariage a toujours été l'union d'un homme et d'une femme ça c'est déjà un premier point

qu'en on fait passer une lois c'est pas pour une minorité mais mais pour une majorité

deuxième point cette lois est un leurre et tant tu ne l'auras pas compris que tout ça est la pour faire du vent

tu feras partis de ces gens qui créer des conflits

Les assocs LGBT (lesbienne/gay/bi/TRANS? )

J'aimerais bien savoir ce que les transexuels viennent foutre là dedans, au coté des homos ?

(tiens et je viens de voir sur internet que ça fait juste 2 ans que le transsexualisme n'est plus considéré comme une maladie mentale)

les trans vont aussi demander le mariage et les bi ?? c'est ce que va nous ouvrir aussi ce mariage??

Eh nonobonobo, tu avais raison.

c'est juste une question de lucidité

les trans vont aussi demander le mariage et les bi ?? c'est ce que va nous ouvrir aussi ce mariage??

Si tu réfléchissais deux secondes avant de pondre des phrases tu te rendrais compte que le mariage entre transsexuels ou bi est déjà inclus dans le mariage hétéro et homo.

c'est pourtant ce qui est train d'arriver en faisant disparaître les mots "père" "mère" qui sont avant tout sexués, charnels et biologiques au profit de "parentalité" qui relève du domaine conceptuel, égalitariste au sexe incertain.

Les mots père et mère resteront, avec le même sens dont la perception sera d'autant plus fine par opposition aux parentalités non biologiques. La parentalité non biologique existe déjà, ça n'est pas un exercice de conceptualisation très complexe. L'homoparentalité non plus. Ce qui te gène vraiment, à mon avis, c'est que des enfants auront accès à cette couche de réalité, qu'ils soient enfants de couples homo ou pas.

Il n'y aura pas de confusion de genre, ni de confusion de rôle.

Je ne pense pas me tromper de beaucoup en affirmant qu'un enfant est bien plus structuré et aidé dans la vie lorsqu'il connait sa généalogie, son père et sa mère !

Tout le monde recherche son histoire, l'histoire familiale au moins récente, peu importe qu'elle soit liée à la biologie ou à l'alliance. Les enfants de couples homos ne seront pas destinés à êtr sans passé puisqu'il faudra justement leur expliquer leur histoire.

Dans les projets d''homoparentalité il est étrangement absent où ne figure que comme objet d'expérimentation.

Tu peux dire "de parentalité" tout court, ne soit pas hypocrite. Le droit à l'enfant est donc régi uniquement par la possibilité d'en faire un par procréation naturelle ? En gros, tu renies tous les projets de parentalité ne passant pas par cette voie ?

les homos ne sont pas stérile :gurp::gurp:

Il y en a certainement.

un homos n'est pas hétéros y'a pas plus simple a comprendre :gurp:

Au même titre qu'une patate n'est pas un épinard. Mais ce n'est pas parce que je n'aime pas les épinards que j'interdis aux autres d'en manger.

Eh nonobonobo, tu avais raison.

A mon grand désarroi.....

Mais alors pourquoi met tu des épinard dans une pizza, c'est dégueulasse et incohérent.

En réponse à Yop : Tout le monde recherche son histoire, l'histoire familiale au moins récente, peu importe qu'elle soit liée à la biologie ou à l'alliance. Les enfants de couples homos ne seront pas destinés à êtr sans passé puisqu'il faudra justement leur expliquer leur histoire.

Quelle histoire? celle qui consiste à le réconcilier avec l'image de la femme qui l'a abandonné, alors qu'il aura quotidiennement 2 papas en face de lui?

Dès le primaire, l'enfant cherche à reconstituer son arbre généalogique. Il sait qu'il est le fruit de 2 histoires : celle d'un homme son papa et celle d'une femme sa maman. L'enfant se replace ainsi dans la continuité d'une famille et dans la société sans qu'on ait des explications alambiquées sur le trop plein d'amour à lui asséner. La pérennité de ce système garantie à chacun d'entre nous une place dans ce monde. Ceci est valable encore davantage pour les enfants adoptés qui plus que d'autres ont besoin de s'approprier l'histoire de leur famille adoptante en se réconciliant avec l'image de la femme maman et de l'homme papa qui les abandonna au début de leur vie. Cette réconciliation ne peut se faire que par la distinction sans ambiguïté des sexes.

On ne le dira jamais assez mais la sexualité n'a jamais fondé le mariage ni la parenté, mais c'est d’abord le sexe, c’est-à-dire la distinction

anthropologique des hommes et des femmes. Le prétendu mariage homo ne répond aucunement à ces questions et se contente d'assurer que les homos adoptants seront plus aimants que la moyenne ce que personne ne leur contestera ... mais cela ne suffira pas ni à fonder l'institution du mariage ni à faire d'eux des parents.

en réponse au topic

et parce que je ne peux créer un autre topic (because censure)

je place ici

que pour le mariage homosexuel

on régresse au temps des empereurs fous de la décadence romaine

car NERON s'est "marié" 2 fois avec des hommes!

ça parlera à ceux qui veulent entendre ....

@ Williama : Faux. L'enfant ne cherche pas absolument à trouver un couple homme/femme dans son histoire. C'est la majorité des cas car il s'agit du modèle le plus répandu et qu'on le lui inculque, mais il cherchera surtout qui ont été les acteurs de sa conception. Qu'il y ait des personnes en plus, ça fera partie de son histoire et ce n'est pas compliqué ou alambiqué à expliquer tel quel.

Encore une fois, c'est beaucoup plus positif que le drame d'un abandon ou d'une incertitude. Tes inquiétudes sont avant tout dogmatiques.

non mais très franchement si on devait ne faire des lois que pour la majorité de la population, il faudrait en exclure les minorités...il n'y a pas quelque chose qui choque ? Donc une minorité persécutée pour sa religion minoritaire et qui demanderait une loi protégeant toutes les religions, elle pourrait se la carrer où je pense ? Non mais c'est d'une stupidité ce genre de raisonnement

en réponse au topic

et parce que je ne peux créer un autre topic (because censure)

je place ici

que pour le mariage homosexuel

on régresse au temps des empereurs fous de la décadence romaine

car NERON s'est "marié" 2 fois avec des hommes!

ça parlera à ceux qui veulent entendre ....

la notion de régression est un jugement de valeur. Il y a des catholiques qui feraient mieux de regarder du côté de leur clergé avant de donner des leçons de morale...

On ne le dira jamais assez mais la sexualité n'a jamais fondé le mariage ni la parenté, mais c'est d’abord le sexe, c’est-à-dire la distinction

anthropologique des hommes et des femmes. Le prétendu mariage homo ne répond aucunement à ces questions et se contente d'assurer que les homos adoptants seront plus aimants que la moyenne ce que personne ne leur contestera ... mais cela ne suffira pas ni à fonder l'institution du mariage ni à faire d'eux des parents.

on ne le dira jamais assez, mais les enfants de divorcés se portent très bien, les enfants nés sous X s'en sortent très bien...un enfant élevé par son père unique ou sa mère unique a moins de souci qu'un gosse élevé par deux parents alcoolos ! Faut arrêter avec ce genre d'arguments stériles.

Hé bah oui pourquoi devrions nous céder à ce qui s'est structuré psychologiquement comme à la remise en cause des figures traditionnelles et de la société. Ça c'en est une de bonne question.

Parce que tu n'envisages la société que dans un cadre de luttes et non pas comme un tout avec ses variantes ! Parce que dire que l'homosexualité est l'ennemi de manière implicite comme tu le fais revient à considérer l'homosexualité comme nuisible.

or les homos sont en rien nuisibles, ils sont uniquement des êtres humains qui ont leur sexualité reconnue par la loi.

non mais très franchement si on devait ne faire des lois que pour la majorité de la population, il faudrait en exclure les minorités...il n'y a pas quelque chose qui choque ?

Morale

la notion de régression est un jugement de valeur. Il y a des catholiques qui feraient mieux de regarder du côté de leur clergé avant de donner des leçons de morale...

Rejet de la morale.

Parce que tu n'envisages la société que dans un cadre de luttes et non pas comme un tout avec ses variantes ! Parce que dire que l'homosexualité est l'ennemi de manière implicite comme tu le fais revient à considérer l'homosexualité comme nuisible.

Morale

En fait, tu n'as pas saisi, la question n''est pas de savoir si les homosexuels sont nuisibles. Si c'était la question, on ne se demanderait pas si on veut leur accorder le droit de se marier mais comment s'en débarrasser. Certes pas en les mariant.

la morale n'a rien à faire dans ce genre d'histoire. Ce n'est en aucun un argument la morale ! C'est un ptit doigt derrière lequel on se cache.

Alors pourquoi tu le fais ?

ce que tu prends pour de la morale n'en est pas du tout : la morale développée par certains reprenant les anciens empereurs romains pré-chrétiens sont de l'ordre de la morale, pas la morale comme tu l'entends, nuance

Ton argument c'est "faites l'égalité sinon c'est pas bien". C'est un argument moral.

non c'est un argument qui dépasse la morale : justement parce que si on 'applique LA morale on met de côté le principe d'équité.

en réponse à Soupiot "on ne le dira jamais assez, mais les enfants de divorcés se portent très bien, les enfants nés sous X s'en sortent très bien...un enfant élevé par son père unique ou sa mère unique a moins de souci qu'un gosse élevé par deux parents alcoolos ! Faut arrêter avec ce genre d'arguments stériles"

Retour à la réalité :

- chez les jeunes ayant affaire à la justice, le fait de l'absence du père est 5 fois plus fréquent que chez les autres enfants

- il y a une courbe parallèle entre familles monoparentales et délinquance juvénile / taux d'agressions contre les personnes

également entre le nombre d'enfants du divorce et le nombre de viols(Sociologue S. Roche études pour le compte du Ministère de la justice)

- Le Baromètre Santé jeunes a mis en relief la corrélation entre toxicomanie, alcool, violence et la situation des parents hors considérations de revenu, origine sociale ou ethnique.

Désole pour cette aparté, mais il montre une fois de plus que vous vivez avec des lunettes roses en permanence. Ce ne serait pas grave si vous ne tentiez pas d'imposer en parallèle votre vision du monde ultra minoritaire à la majorité

non c'est un argument qui dépasse la morale : justement parce que si on 'applique LA morale on met de côté le principe d'équité.

Pourquoi ta morale a toi est-elle meilleure que celle des curés ? En dehors de "parce qu'elle est mieux" ?

Zeds_Dead, tout à me paraît être un beau sophisme pour nous éloigner du sujet, ou en tout cas le regarder d'une manière pas très utile au débat, qui est lui de question pratique.

en réponse à Soupiot "on ne le dira jamais assez, mais les enfants de divorcés se portent très bien, les enfants nés sous X s'en sortent très bien...un enfant élevé par son père unique ou sa mère unique a moins de souci qu'un gosse élevé par deux parents alcoolos ! Faut arrêter avec ce genre d'arguments stériles"

Retour à la réalité :

- chez les jeunes ayant affaire à la justice, le fait de l'absence du père est 5 fois plus fréquent que chez les autres enfants

- il y a une courbe parallèle entre familles monoparentales et délinquance juvénile / taux d'agressions contre les personnes

également entre le nombre d'enfants du divorce et le nombre de viols(Sociologue S. Roche études pour le compte du Ministère de la justice)

- Le Baromètre Santé jeunes a mis en relief la corrélation entre toxicomanie, alcool, violence et la situation des parents hors considérations de revenu, origine sociale ou ethnique.

Désole pour cette aparté, mais il montre une fois de plus que vous vivez avec des lunettes roses en permanence. Ce ne serait pas grave si vous ne tentiez pas d'imposer en parallèle votre vision du monde ultra minoritaire à la majorité

je ne suis pas d'accord avec ces stats pour une raison simple : on a 5 fois plus de cas de gosses ayant à faire à la justice...mais sur quelle base numérique ? 5 fois plus de 2 cela fait 10...donc le 5 fois plus ne vaut pas tripette.

On pourrait aussi avoir les stats des familles d'alcoolo ? On pourrait avoir aussi les stats des familles hétéros aisées qui voient leur gosse consommer plus d'héroïne ou de cocaïne que les gosses des familles monoparentales...

Pour la question de morale : ma morale n'a rien à voir dedans puisque je n'en fais pas un argument et au passage dpeuis 1905 celle du Curé ne sert à rien : l'avis de l'Eglise nous importe peu à dire vrai puisqu'ils ne servent à rien. Je suis athée et mon avis est que la morale chrétienne n'a rien à y faire.

de toute manière les enfants avec une homoparentalité sont une réalité : donner un cadre juridique serait aussi une bonne chose. Enfin il y a des gosses de parents homos qui sont très bien dans leur basket.

Bonsoir,

Après 358 pages, n'avons nous pas fait le tour sur la question ? Nous resterons tous sur nos positions, il est inutile de continuer...

Pour rappel, les principales arguments sont :

- Le fait que l'amour est universel.

- L'évolution des moeurs et de la société.

- Le fait que le couple est toujours un homme est une femme et que le bouleversé provoquera une scission, voire un danger pour notre société.

- Le fait que les enfants peuvent être adoptés par deux hommes ne changent pas (ou changent) leur psyché.

- Les différentes personnes élevant les enfants aujourd'hui (couples, personnes seules, père ou mère qui boit,...)

Voilà,

Syfher