Le gouvernement annonce le mariage gay pour 2013

Que certaines personnes sur ce topic ont l’impression de ne pas pouvoir parler librement, je trouve cela dommage. Les modérateurs ont certainement raison de supprimer certains posts, bien que je trouve que sur d’autres topics, certains messages devraient aussi y être supprimés mais c’est compréhensible vu que les modérateurs ont aussi leurs opinions qui influenceront leurs décisions et qu’ils sont en tord ou pas, un forum a toujours un cadre dirigé par certaines personnes qui sont donc dans leur droit. Après je dirais que donner un avis contre, en expliquer des arguments valables ou non, je pense surtout qu’il faut savoir garder un respect envers tout être humain.

Un homosexuel est une personne qui ne mérite pas les insultes…Je suis contre l’adoption des homosexuels, le mariage s’il favorise cela, je peux aussi y être contre. Ce n’est pas contre l’homosexualité mais plutôt parce que je pense avant tout à ses enfants. Alors il est vrai que sur ce forum, certains ont tendance à parler en aggravant les choses de façon abominable, on parlera par exemple ici de pédophile alors que l’homosexualité est à part et pour beaucoup de sujets, il en est de même.

Pourquoi ne pas nommer les choses telles qu’elles sont, pourquoi toujours vouloir y attribuer des comparaisons ignobles qui n’ont rien à voir. Que certains sont contre l’homosexualité, le mariage homosexuel, c’est aussi un droit, mais je pense que si certains sujets dérivent complètement dans des choses absurdes tout le monde y a sa part de responsabilité, débattre ce n’est pas chercher à salir dans l’exagération pour démontrer que l’on a raison.

Un homosexuel a le droit de vivre comme il l’entend. Il est différent de la majorité des gens et comme toutes différences, cela ne peut pas être accepté par tout le monde. Par contre, ce n’est pas être différent que de vouloir se marier, fonder une famille, on a tous plus ou moins les mêmes besoins. On peut être contre mais l’on ne peut pas dire qu’il n’a pas le droit à ce qui lui permettrait de pouvoir construire sa vie afin d’y trouver une certaine sérénité. Que son homosexualité soit innée ou acquis, pourquoi il est homosexuel, quel importance, il ne serait pas heureux s’il ne vivait pas comme il le souhaite.

Le fait qu’il désire se marier ne met en cause personne sauf peut être si cela peut favoriser l’adoption ou là on peut se poser la question de savoir si cet enfant sera heureux. Après de toute façon, l’homosexualité existe et le mariage homosexuel se fera ainsi que l’adoption, le plus important, c’est surtout de trouver des moyens qui permettent de faire en sorte que ceux qui sont concernés, homosexuels et enfants adoptés, le vivent du mieux que possible.

Ce n’est pas contre l’homosexualité mais plutôt parce que je pense avant tout à ses enfants.

Bonjour samira,

excuses moi d'amputer ton post, mais je souhaite juste rebondir là dessus.

Des enfants élevés par des homosexuels, il y en a déjà eu, il y en a et il y en aura encore.

Aujourd'hui, les seules études menées à leur sujet sont le fait d'associations pro homosexuels, sans que cela n'induise forcément une mauvaise procédure ou un parti pris. Ces maigres études prouvent que les enfants ne vivent pas moins bien que les autres.

Et puis on en revient au statut de l'enfant. Aujourd'hui, ils ne sont pas reconnus comme "enfant de leurs éducateurs". Donc si le géniteur vient à mourir, le second "parent" n'a aucun droit sur cet enfant. On le prive donc du seul parent qui lui reste, et c'est fort dommage.

Je dois avouer que l'idée de feuille, à savoir créer un statut pour celui qui joue le rôle de parent, sans être géniteur de l'enfant, m'attire énormément.

Après à mettre en pratique, ce n'est sûrement pas si simple.

Puis pour l'adoption, je pense que simplement modifier le critère d'altérité sexuelle des parents adoptants est, pour l'instant, une mesure à prendre. Cette mesure devant passer par l'autorisation du mariage homosexuel, je dis "ok".

Il n'est pas question de brader l'adoption et d'en faire une foire "aux gamins", on doit bien garder à l'esprit que l'adoption c'est donner des parents à un enfant, non l'inverse. Et puis finalement pourquoi les homos feraient ils de moins bons parents que les hétéros?

Voilà, c'était pour te donner mon avis sur la question, sans vouloir te faire changer d'avis, simplement pour t'expliquer ma vision de l'adoption.

Bonne journée :)

Ce n’est pas contre l’homosexualité mais plutôt parce que je pense avant tout à ses enfants.

Bonjour samira,

excuses moi d'amputer ton post, mais je souhaite juste rebondir là dessus.

Des enfants élevés par des homosexuels, il y en a déjà eu, il y en a et il y en aura encore.

Aujourd'hui, les seules études menées à leur sujet sont le fait d'associations pro homosexuels, sans que cela n'induise forcément une mauvaise procédure ou un parti pris. Ces maigres études prouvent que les enfants ne vivent pas moins bien que les autres.

Et puis on en revient au statut de l'enfant. Aujourd'hui, ils ne sont pas reconnus comme "enfant de leurs éducateurs". Donc si le géniteur vient à mourir, le second "parent" n'a aucun droit sur cet enfant. On le prive donc du seul parent qui lui reste, et c'est fort dommage.

Je dois avouer que l'idée de feuille, à savoir créer un statut pour celui qui joue le rôle de parent, sans être géniteur de l'enfant, m'attire énormément.

Après à mettre en pratique, ce n'est sûrement pas si simple.

Puis pour l'adoption, je pense que simplement modifier le critère d'altérité sexuelle des parents adoptants est, pour l'instant, une mesure à prendre. Cette mesure devant passer par l'autorisation du mariage homosexuel, je dis "ok".

Il n'est pas question de brader l'adoption et d'en faire une foire "aux gamins", on doit bien garder à l'esprit que l'adoption c'est donner des parents à un enfant, non l'inverse. Et puis finalement pourquoi les homos feraient ils de moins bons parents que les hétéros?

Voilà, c'était pour te donner mon avis sur la question, sans vouloir te faire changer d'avis, simplement pour t'expliquer ma vision de l'adoption.

Bonne journée :)

Bonjour nonobonobo,

Oui je connais ton avis puisqu'on en a déjà parler sur un autre topic et je sais qu'il y a déjà des adoptions donc je ne vais pas en débattre de nouveau, ce que je suis d'accord avec toi, c'est ce que j'ai souligné en gras donc oui, fort possible que le mariage homosexuel soit plutôt une bonne chose même si cela favorise l'adoption, il est sûr en même temps que ces enfants seront plus heureux si mariage puisque dans ce cas, les deux parents auront des droits.

Bonne journée à toi aussi :)

Bonjour Samira.

Je commence par une parenthèse pour te rassurer :

Les modérateurs ont certainement raison de supprimer certains posts, bien que je trouve que sur d’autres topics, certains messages devraient aussi y être supprimés mais c’est compréhensible vu que les modérateurs ont aussi leurs opinions qui influenceront leurs décisions et qu’ils sont en tord ou pas, un forum a toujours un cadre dirigé par certaines personnes qui sont donc dans leur droit.

J'en ai parlé avec la modération. Il n'y a eu dans ce cas aucun jugement personnel. Les suppressions ont été purement objectives.

[je tronque aussi une partie du texte, parce que je trouve qu'il n'y a rien à ajouter à cette partie que je tronque]

Un homosexuel a le droit de vivre comme il l’entend. Il est différent de la majorité des gens et comme toutes différences, cela ne peut pas être accepté par tout le monde.

Oui et non... quelque part... Parlons de différence, justement. Dire que les homosexuels sont différents des hétérosexuels est indéniable : on se place ici selon le critère d'orientation sexuel, et on peut donc dire qu'il y a bien, selon ce critère, 2 catégorie qui sont les homosexuels et les hétérosexuels.

Je dis cela car ça a de l'importance pour la suite. Si l'on veut parler d'une différence entre "homosexuel" et "hétérosexuel" le seul et unique critère de comparaison envisageable est celui de l'orientation sexuel et aucun autre. Par exemple, si on choisi le critère de gout littéraire (auteur qu'on aime lire ou pas), on ne peut plus couper la population entre "homosexuel" et "hétérosexuel" car le critère de (ici "gout litérraire" ) n'a aucun rapport avec celui qui permet de séparer les deux catégories (critère d'orientation sexuel).

En somme, à moins de démontrer qu'il existe un lien pertinent entre "gout littéraire" et "orientation sexuel", dire que les les homosexuel n'aime pas lire du Victor Hugo est un non sens, et passible de discrimination. La différence est alors objective, et c'est ainsi que la loi admet l'existence de la différence. Lorsque la différence est subjective, la loi ne le considère pas, ou dans le pire des cas, l'appelle "discrimination" Pourquoi je dis cela :

Le fait qu’il désire se marier ne met en cause personne sauf peut être si cela peut favoriser l’adoption ou là on peut se poser la question de savoir si cet enfant sera heureux.

Oui tout à fait. On peut se poser la question. Toutefois, cela reviens à une remarque que je faisait à Feuille. Quand on parle d'adoption pour un couple Hétérosexuel, on vérifie aussi un certain nombre de critères des parents avant de leur confier un enfant. Toujours dans le même but : s'assurer du bonheur de l'enfant au mieux. Les critères sont divers et variés, et vont du statu social des parents jusqu'à leur lecture et peut être même conviction politique (puisqu'on peut très bien dire qu'on lit le Canard ou Minute... ). La question de savoir si un enfant sera heureux dans sa famille adoptive ne se pose pourtant pas le jour du mariage de ces deux personnes. Oui bien sûr, on leur dit que la loi leur impose de bien s'occuper des enfants qu'ils auront, mais le mariage ne dit pas : "vous avez le droit d'avoir des enfants puisque nous jugeons qu'ils seront heureux"... La réponse à cette question, ce sont les organisme d'adoption qui l'apport, pas l'institution du mariage.

De facto, il en va de même pour les homosexuel. La question de savoir si un enfant sera heureux adopté par un couple homosexuel n'est et n'a de sens que si le mariage homosexuel existe. Mariage homosexuel ne signifie pas adoption, il signifie "droit à l'adoption" et droit à l'adoption ne signifie pas "absence de règles et de contraintes". La première contrainte, qui existe déjà dans le cas de l'adoption, est le bonheur de l'enfant.

La confusion vient en fait je pense de ce que j'expliquait plus haut : d'une confusion entre les différents critères de comparaisons. On ne peut pas établir de lien entre "bonheur d'un enfant" et "orientation sexuel" de nos jour, car, il n'existe aucune raison objective de le faire (cela a déjà été détaillé dans différents post ici, concernant justement les enfants de familles homoparentales). Aucune raison objective de le faire permet alors de dire que la loi n'est pas adapté si elle fait une différence puisque la loi doit être objective.

Pour résumer (parce que je sais que je fais des pavés :D ) :

Dire que le mariage homo ouvre l'adoption homo est un raccourcis de langage à moitié juste. Le mariage homosexuel légalisé en france, sur le plan de la famille avec enfant signifie en réalité deux choses :

- donner un statut légal aux familles homoparentales qui exsitent déjà

- donner le droit à l'adoption (ce qui ne signifie pas du tout qu'elle sera automatique et que la question que tu poses, justement, sera posée cas par cas).

Après de toute façon, l’homosexualité existe et le mariage homosexuel se fera ainsi que l’adoption, le plus important, c’est surtout de trouver des moyens qui permettent de faire en sorte que ceux qui sont concernés, homosexuels et enfants adoptés, le vivent du mieux que possible.

Nous sommes entièrement d'accord là dessus

Ma conclusion personnelle, ici, est que lorsque je raisonne en logique pure, brute et méchante, je ne peux qu'être d'accord et avec le mariage et avec le droit à l'adoption par des couple homosexuels. Par contre, j'avoue que je ne ferais pas cette conclusion si subjectivement je n'étais pas intimement convaincu que c'est bien. C'est là que le débat devient complexe : lorsqu'on parle de nos ressentis personnels

vous pourrez dire ce que vous voulez sur l’homosexualité vous m'empêcherez pas d'avoir une certaine méfiance des homos ,et cela en raison que le peu de ceux que j'ai connu dans mon entourage étaient visiblement folles et ont connu des fins de vie mouvementés ( tient à propos la mort de Guy Lux assassiné et Thierry le Luron; Daniel Varsano mort du sida!et bien d'autres par le drogue etc..)

T'as peur pour tes petites fesses ?

Moi les homos que je connais sont des gens charmants, qui ont une vie stable, sont en couple depuis des années, ont une très bonne situation professionnelle, et vivent comme tout le monde.

@ The_Dalek : T'as un problème ?

Je te signale que je n'ai jamais dis qu'ils n'étaient pas charmants (surtout avec les femmes) mais ayant travaillé 1 ans au jardin des tuileries Paris j'ai du demander ma mutation à cause des désagréments qu'ils causaient dans le jardin la nuit venue? j'ais appris à les détester depuis.Et le comble j'ai eu un voisin homo qui n'arrêtait pas de me harceler parce que je lui plaisais et cela pendant plusieurs années,? alors moi les homos ....merde. quant on vient me dire qu'ils sont comme tout le monde , c'est pas vrai ! et a l'idée qu'il puissent adopter des enfants je suis consterné

désgrament la nuit venue ? de quoi parles tu ?

Je ne suis pas certain mais je crois comprendre...

Et nécessairement un couple hétérosexuel s'adonnant à quelques frivolités la nuit dans un parc ne choque pas non plus beaucoup, et parfois même, s'il y a de quoi se rincer l'oeil pourquoi pas...

Il en va de même pour les techniques de drague.... je me suis personnellement fait beaucoup plus souvent aborder par des femmes hétéro que par des hommes homo... Et je pense que dans le cas d'une femme, c'est encore pire. Aller dire que les mec hétéro sont tous de gros vicelards, quand elle s'est pris deux mains aux fesses dans le métro n'est pas non plus coutumier du comportement féminin, et heureusement.

Je ne pense pas dans cette mesure que le comportement homosexuel diffère beaucoup de celui des hétérosexuels, par contre, il surprend infiniment plus celui qui en est "victime". Parce que cela nous renvoie surtout l'image de nous en train d'embrasser un garçon ou pire de coucher avec alors que l'image justement choque encore l'esprit suite à toute la peur que l'homosexualité a engendrée.

Aujourd'hui, les homosexuels sont certainement bien plus libérés qu'à une certaine époque, et veulent simplement vivre leur vie au grand jour, ne pas avoir à se cacher, et ne pas non plus avoir à essayer de se faire passer pour hétérosexuel simplement dans l'espoir d'être bien vu du voisin et éventuellement déterminer comment il appréhenderait une approche de la part d'un homosexuel...

Je me suis moi aussi fait aborder par des homosexuels et force est de constater que si certains sont aussi gougeas que je sais l'être, d'autres avaient une classe un tact que je ne saurais jamais avoir... Renvoyons nous notre propre image de manière correcte avant que de nous dire si déférents

Bonjour Mad_World

Ok sur ton commentaire sur la modération, sinon quand je parle de différences, je parle évidemment de l’homosexuel comparer à l’hétérosexuel, cela n’implique pas le reste surtout me concernant. Pour le mariage, je n’y suis pas vraiment contre comme je l’ai spécifié plus haut. Après j’ai déjà donné mon avis sur l’adoption dans un autre topic donc je n’ai pas l’intention d’y revenir et d’ailleurs comme tu le dis, nos avis sont d’après nos ressentis personnels.

Je te signale que je n'ai jamais dis qu'ils n'étaient pas charmants (surtout avec les femmes) mais ayant travaillé 1 ans au jardin des tuileries Paris j'ai du demander ma mutation à cause des désagréments qu'ils causaient dans le jardin la nuit venue? j'ais appris à les détester depuis.Et le comble j'ai eu un voisin homo qui n'arrêtait pas de me harceler parce que je lui plaisais et cela pendant plusieurs années,? alors moi les homos ....merde. quant on vient me dire qu'ils sont comme tout le monde , c'est pas vrai ! et a l'idée qu'il puissent adopter des enfants je suis consterné

Les préjugés et les généralisations sur les homosexuels reculent ? On ne dirait pas. Quand on voit que certains remettent carrément en cause l'homosexualité ou essayent de la lier à la pédophilie... ou des discours réducteurs et définitifs comme le tien.

Pour beaucoup d'homos, vivre ce qu'ils sont au grand jour est difficile. Certains qui ne trouvent pas un entourage solide se perdent dans une vie sexuelle clandestine ou dans le monde de la nuit. C'est le cas aussi chez les hétéros et c'est un problème global, qui est susceptible de toucher plus les homosexuels... pas par nature mais par contexte. Les homos bien intégrés vivent de façon extraordinairement banale, il ne manquerait plus que le mariage et la famille.

Mais bon, ta consternation est un argument au poids indiscutable.

J'en ai parlé avec la modération. Il n'y a eu dans ce cas aucun jugement personnel. Les suppressions ont été purement objectives.

Je ne sais pas pour Magus mais en m'étant impliqué autant dans le débat, je me retiens d'intervenir pour le modérer et je délègue honteusement la charge à mes collègues. Pour regarder quand même les suppressions, elles sont tout à fait justifiées (trollage, long hors-sujet). Il est également possible que je me fasse modérer, supprimer des messages.

Nous avons un semblant d'éthique et bizarrement, ceux qui crient à la tyrannie modératrice le font avant d'avoir mal. Il y a du laxisme de ma part, dans ma démarche de débat, puisque j'ai laissé passer des propos qui seraient pourtant sanctionnables, sur ce forum ou un autre.

S'il y a des contestations envers la modération, utilisez la messagerie privée ou la rubrique ForumFR.

Je vois que beaucoup sortent de leurs campagnes et ce font une image idyllique de l'homosexualité et ça me fait sourire certes il y a des couples stables mais ce n'est pas la généralité hélas car ce monde est un peu fermé et spéciale ? monde des travelos des travestis dans les cabarets des prostitués dans les bois, monde ou souvent règne le vice, et ceux qui ce font opérer pour changer de sexe etc,,,souvent loin de la moralité ,

Et pourquoi ton point de vue serait la réalité ?

Chacun se fait une image d'après ce qu'il connaît. Mais personne n'a de quoi avancer que les homos comme si ou comme ça sont une majorité ou une minorité. Tu as des statistiques, des études sociologiques sur le profil gay ?

L'homophobie n'a jamais été très virulente en France.

Ayrault parlait de "Droit au Mariage pour tous", ce qui laisserait sous-entendre quelque chose de faux : "les homosexuels n'ont pas le droit de se marier". c'est juridiquement faux !.

Les homosexuels ont parfaitement le droit de se marier, mais pas entre eux, dans le seul et unique cadre de la famille.

C'est à dire avec un partenaire du sexe opposé et hors relation incestueuse.

La loi interdit simplement un mariage hors du cadre de la famille.

Aucun citoyen n'est privé du droit de se marier, il n'y a donc aucune discrimination.

Comme le dispose l'adage juridique : "à situation identique traitement identique".

Un couple hétérosexuel étant différent d'un couple homosexuel, il est normal qu'il y ait une différence de traitement.

L'amour, la sexualité ou l'attirance physique n'ont jamais été des critères juridiques. Tout cela est complétement hors-sujet.

La question du mariage gay va bien au delà de ce qui ferait plaisir à telle ou telle communauté.

Il s'agit de savoir sur quelles règles la société la société doit se fonder.

Et pourquoi ton point de vue serait la réalité ?

Chacun se fait une image d'après ce qu'il connaît. Mais personne n'a de quoi avancer que les homos comme si ou comme ça sont une majorité ou une minorité. Tu as des statistiques, des études sociologiques sur le profil gay ?

Votre respect Vous me faite marrer avec vos statistiques et études à la con! il faut avoir vécu et voyager un peu, la France n'est pas le nombril du monde l’homosexualité existe sur toute la planète et a des formes différente selon le pays et les religions ?

J'en ai parlé avec la modération. Il n'y a eu dans ce cas aucun jugement personnel. Les suppressions ont été purement objectives.

Je ne sais pas pour Magus mais en m'étant impliqué autant dans le débat, je me retiens d'intervenir pour le modérer et je délègue honteusement la charge à mes collègues. Pour regarder quand même les suppressions, elles sont tout à fait justifiées (trollage, long hors-sujet). Il est également possible que je me fasse modérer, supprimer des messages.

Nous avons un semblant d'éthique et bizarrement, ceux qui crient à la tyrannie modératrice le font avant d'avoir mal. Il y a du laxisme de ma part, dans ma démarche de débat, puisque j'ai laissé passer des propos qui seraient pourtant sanctionnables, sur ce forum ou un autre.

S'il y a des contestations envers la modération, utilisez la messagerie privée ou la rubrique ForumFR.

Pareil, à part les rappels de ci de là, aucune sanction sur ce topic, pour ma part. J'ai fait quelques suppressions en rapport avec les CGU et souvent sur signalisation, et d'autres modos extérieurs à la discussion ont fait l'essentiel. Ce serait sur un autre sujet, vu le ton et la violence du propos, il y en aurait un ou deux qui se seraient pris une SDE voire un avertissement : c'est clair et net. Partie prenante dans la discussion, c'est plus pour éviter le si facile "censure-tyran-ouin-ouin" que j'ai retenu mon clic. La pleurnicherie et l'attaque de l'étiquette sont les deux sources de l'argumentaire asséché.

Papy, de tous les gens que tu croises dans la rue, des quidams, tu sais qu'il y a des homos dans le tas et que tu ne les soupçonnes meme pas ?

Ceux que tu vois sont ceux qui sont plus excentriques, ce qui fait que tu les remarques, et ceux là sont très loin de représenter la majorité :)

Et pourquoi ton point de vue serait la réalité ?

Chacun se fait une image d'après ce qu'il connaît. Mais personne n'a de quoi avancer que les homos comme si ou comme ça sont une majorité ou une minorité. Tu as des statistiques, des études sociologiques sur le profil gay ?

Votre respect Vous me faite marrer avec vos statistiques et études à la con! il faut avoir vécu et voyager un peu, la France n'est pas le nombril du monde l’homosexualité existe sur toute la planète et a des formes différente selon le pays et les religions ?

Évidemment que oui : tu crois qu'il y a une internationale homosexuelle ? xD Cultures et milieux influencent l'individu : la belle Lapalissade que voila. Mais il n'est jamais trop tard pour découvrir la Lune.

Belle image justement mais que connait-ont de la lune ; quelques images et quelques pierres ,c'est tout on ce demande même si la forant on ne trouverais pas de l'or ou du diamant ou du minerais rare ?rien en fin de compte que son image et ses cratères !

Votre respect Vous me faite marrer avec vos statistiques et études à la con! il faut avoir vécu et voyager un peu, la France n'est pas le nombril du monde l’homosexualité existe sur toute la planète et a des formes différente selon le pays et les religions ?

Justement, si tu regardais un peu ce qui se passe dans le monde et la façon dont les gens vivent, ça te rendrait (peut-être) un peu plus tolérant.

Exemple d'ouverture de la Thaïlande ou les transexuels sont respectés, voir même admirés :

les katoey

des katoey hôtesses de l'air

Et pourquoi ton point de vue serait la réalité ?

Chacun se fait une image d'après ce qu'il connaît. Mais personne n'a de quoi avancer que les homos comme si ou comme ça sont une majorité ou une minorité. Tu as des statistiques, des études sociologiques sur le profil gay ?

Votre respect Vous me faite marrer avec vos statistiques et études à la con! il faut avoir vécu et voyager un peu, la France n'est pas le nombril du monde l’homosexualité existe sur toute la planète et a des formes différente selon le pays et les religions ?

Évidemment que oui : tu crois qu'il y a une internationale homosexuelle ? xD Cultures et milieux influencent l'individu : la belle Lapalissade que voila. Mais il n'est jamais trop tard pour découvrir la Lune.

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???? très intéressant...