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Le gouvernement annonce le mariage gay pour 2013

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Invité David Web

Mariage Homosexuel  

233 membres ont voté

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Membre, 38ans Posté(e)
Rhadamanthe Membre 668 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

les libertés privées, si elle releve d'une décision publique, sont publique ..

Ta démonstration me parait très peu claire. Ca ressemble surtout à une vérité générale sans aucune argumentation. Une liberté privée ne peut pas devenir publique, un débat sur une liberté privée peut être publique, mais le statut d'une liberté est fixé par ceux qui l'exercent, et celui-ci ne change pas parce que plus de gens en parlent et veulent te l'enlever.

Tu raconte n'importe quoi, c'est une réforme qui appuie sur un sens culturel aussi ..

C'est la deuxième attaque gratuite que tu me réserves. Que cette réforme s'appuie sur un sens culturel n'enlève rien au fait que ce sens culturel intervenait dans la sphère privée d'une manière illégitimement coercitive. Ce n'est pas parce qu'une morale s’accapare une institution ou des personnes que cette emprise devient légitime.

Vos avis ne valent pas mieux que les autres ..

Encore une grande phrase. Ca ressemble à une fausse idée de la démocratie qui dit en substance que "mon ignorance vaut autant que ta connaissance". Ca permet de rejeter dos à dos deux idées quand on est pas capable de défendre la sienne tout en continuant à dire que la sienne est la meilleure.

La démocratie est la pour trancher

Alors elle l'a fait le 6 mai, tu édictes de grands principes : respecte les.

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Membre, 40ans Posté(e)
MoiToad Membre 2 028 messages
Baby Forumeur‚ 40ans‚
Posté(e)

Non ta croyance sur ce qu'est la liberté n'est valable que pour toi même, ou ceux qui se joignent à tes convictions ..

Je n'entre pas dans ce jeu interminable des masturbations mentales que cela ne t'en plaise .. ( je connais ce débat et l'ouroboros qu'il cache derrere )

Ce qui m'énerve par contre, c'est que dans une décision qui n'appartient pas plus à votre point de vue qu'à un autre, vous preniez le droit d'assurer la légitimité de cette idée par des démonstrations mentales de la liberté digne des TT( teletubbies ) .. et qui ne respecte pas la contestation ..

Le droit démocratique est totalement rompu ...

Tout ceci est cadré par une liberté économie ..

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Membre, 38ans Posté(e)
Rhadamanthe Membre 668 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

Non ta croyance sur ce qu'est la liberté n'est valable que pour toi même, ou ceux qui se joignent à tes convictions ..

Je n'entre pas dans ce jeu interminable des masturbations mentales que cela ne t'en plaise .. ( je connais ce débat et l'ouroboros qu'il cache derrere )

Ce qui m'énerve par contre, c'est que dans une décision qui n'appartient pas plus à votre point de vue qu'à un autre, vous preniez le droit d'assurer la légitimité de cette idée par des démonstrations mentales de la liberté digne des TT( teletubbies ) .. et qui ne respecte pas la contestation ..

Le droit démocratique est totalement rompu ...

Tout ceci est cadré par une liberté économie ..

La liberté n'est pas qu'une affaire de croyance, c'est également une confrontation objective avec la réalité. Par exemple, tu auras du mal à prouver qu'interdire le mariage entre personnes du même sexe respecte la liberté individuelle. C'est pas une histoire de croyance, c'est un constat objectif : cela supprime une liberté, c'est liberticide. Lever cette loi d'origine religieuse qui supprime une liberté, peut au contraire se défendre du point de vue des libertés individuelles.

Il est inutile de tout mettre dans le panier de la croyance alors qu'il y a des évidences perceptives qui sont qu'une loi qui interdit va à l'encontre des libertés, et qu'enlever cette loi va vers plus de libertés. Ce biais de tout tout foutre dans le même paniers des croyances pour continuer à sortir ses certitudes juste derrière ; de fustiger le principe de croyance, pour implicitement adopter la croyance adverse sans chercher à la justifier autrement que par le fait que le point de vue adverse est une croyance... ça c'est du vrai n'importe quoi (un mot que tu sembles aimer utiliser) C'est éviter le débat en mettant le 1 partout balle au centre tout en considérant qu'on a gagné et en continuant à dire que le mariage homo doit être interdit.

Cesses de porter ce débat à des niveaux stratosphériques en invoquant des libertés économies (?) des télétubbies (?) ou de masturbations mentales (?), des croyances (?) qui sortent de je ne sais quel mur.

Ce qui m'énerve par contre, c'est que dans une décision qui n'appartient pas plus à votre point de vue qu'à un autre, vous preniez le droit d'assurer la légitimité de cette idée

Je reviens juste sur ça, tu parles comme si "notre point de vue" venait écrire une page vierge de manière arbitraire et dictatoriale contre le point de vue adverse. Sauf que la situation de départ c'est pas la page blanche, c'est le point de vue adverse, ton point de vue à toi, qui s'est imposé de manière arbitraire il y a des milliers d'années sur un comportement non-menaçant et des individus privés pour d'obscures raisons de morales imposées, sans que tu t'émeuves de son caractère démocratique.

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Membre, 40ans Posté(e)
MoiToad Membre 2 028 messages
Baby Forumeur‚ 40ans‚
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C'est normal, mon opinion est issu de la compréhension du monde primordial ( loi naturelle, loi universel des deux contraires complementaires, mariage issu de cette idée ) ..

Pour rompre avec le monde primordial, il faut mettre en évidence l'évolution à son propre vote ..

D'ou le référendum ..

Une imposition ne peut être que mauvais, et réduit tout travail progressiste ..

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Invité nietzsche.junior
Invités, Posté(e)
Invité nietzsche.junior
Invité nietzsche.junior Invités 0 message
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si on avait fait un referendum pour la peine de mort la guillotine fonctionnerai toujours .... parfois le rôle de l état d une loi est de forcer le mouvement ...

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Membre, 38ans Posté(e)
Rhadamanthe Membre 668 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

C'est normal, mon opinion est issu de la compréhension du monde primordial ( loi naturelle, loi universel des deux contraires complementaires, mariage issu de cette idée ) ..

Pour rompre avec le monde primordial, il faut mettre en évidence l'évolution à son propre vote ..

D'ou le référendum ..

Une imposition ne peut être que mauvais, et réduit tout travail progressiste ..

"Ta compréhension du monde primordial" > c'est déjà une croyance. Tu es prompt à dénoncer les croyances des autres, tu ne vois pas les tiennes. En quoi le mariage fait partie du "monde primordial" puisqu'il fixe et oblige, tandis que dans "le monde primordial" la liberté est absolue et que rien n'est plus vrai que la possibilité de s'affranchir de n'importe quelle loi ou droit. Un animal n'est soumis à aucune loi, s'il veut se taper une autre bête du même sexe, un cadavre ou un de ses petits*, aucune loi de pèsera sur lui, il le fera. La loi naturelle, universelle, machin, elle n'existe pas, c'est une convention sociale, une invention humaine, issue d'une croyance, qui s'est imposée et qu'il est temps de lever.

*: cf comportements des pingouins.

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Membre, 40ans Posté(e)
MoiToad Membre 2 028 messages
Baby Forumeur‚ 40ans‚
Posté(e)

si on avait fait un referendum pour la peine de mort la guillotine fonctionnerai toujours .... parfois le rôle de l état d une loi est de forcer le mouvement ...

comparer le droit de tuer et de marier, c'est glauque .. et pas vraiment en rapport ..

C'est normal, mon opinion est issu de la compréhension du monde primordial ( loi naturelle, loi universel des deux contraires complementaires, mariage issu de cette idée ) ..

Pour rompre avec le monde primordial, il faut mettre en évidence l'évolution à son propre vote ..

D'ou le référendum ..

Une imposition ne peut être que mauvais, et réduit tout travail progressiste ..

La loi naturelle, universelle, machin, elle n'existe pas, c'est une convention sociale, une invention humaine, issue d'une croyance, qui s'est imposée et qu'il est temps de lever.

C'est ta croyance .. libre à toi de penser ce que tu veux ..

Moi je parle d'un référendum qui trancherait nos idées préconçues ;)

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Membre, 38ans Posté(e)
Rhadamanthe Membre 668 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
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C'est ta croyance .. libre à toi de penser ce que tu veux ..

Moi je parle d'un référendum qui trancherait nos idées préconçues ;)

Ce n'est pas ma croyance, c'est la mise en évidence de la tienne. Et un référendum ne tranche aucune idée préconçue, ce n'est pas une entité divine et absolue qui s'exprime, c'est une multitude d'individus. Le référendum exprime l'idée préconçue majoritaire, c'est tout. Ca veut pas dire que le référendum c'est pas beau, ça veut juste dire qu'aucune loi naturelle et universelle n'émerge de ça.

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Membre, 40ans Posté(e)
MoiToad Membre 2 028 messages
Baby Forumeur‚ 40ans‚
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Qui es tu pour trancher les évidences ? Un prophete du new age ?

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Membre, 38ans Posté(e)
Rhadamanthe Membre 668 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
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Qui es tu pour trancher des évidences ?

Qui es-tu pour imposer la pérénité de ta croyance un millénaire de plus ?

(pardon mais ce débat était déjà stratosphérique, tu as sorti le truc du monde primordial, j'ai mis une image de la sonde Voyager 2 devant Neptune pour dénoncer le caractère ultra-perché de ton expression, tu as signalé pour HS et obtenu gain de cause de la modération, mais là tes grandes invocations tournent au comique)

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Membre, 40ans Posté(e)
MoiToad Membre 2 028 messages
Baby Forumeur‚ 40ans‚
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Je n'impose rien, c'est bien la tout ton probleme ..

Je parle d'un référendum ..

Il n'y a que toi qui impose tes croyances dans cette question ..

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Membre, 38ans Posté(e)
Rhadamanthe Membre 668 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

Je n'impose rien, c'est bien la tout le probleme ..

Je parle d'un référendum ..

Il n'y a que toi qui impose tes croyances dans cette question ..

Tu n'as pas besoin d'imposer puisque ta croyance est déjà imposée, c'est ça que je dis. Le référendum a eu lieu le 6 mai. Et je n'ai pas de croyance, t'as commencé à me sauter dessus dès le début avec ça*, mais vouloir enlever une disposition liberticide c'est pas une croyance, c'est contre une croyance.

*: et en sortant que je racontais "n'importe quoi" deux fois tout en disant la bouche en coeur au milieu que tous les avis se valent. :smile2:

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Membre, 40ans Posté(e)
MoiToad Membre 2 028 messages
Baby Forumeur‚ 40ans‚
Posté(e)

Je n'impose rien, c'est bien la tout le probleme ..

Je parle d'un référendum ..

Il n'y a que toi qui impose tes croyances dans cette question ..

Tu n'as pas besoin d'imposer puisque ta croyance est déjà imposée, c'est ça que je dis.

C'est bien ce que je dis, vive les messies du new age

Le référendum a eu lieu le 6 mai.

anti sarkozysme n'est pas égal a droit au mariage homo

Et je n'ai pas de croyance

En effet non, tu tiens la voix de l'absolue, mais en quoi est ce un argument ?

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 397 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)

anti sarkozysme n'est pas égal a droit au mariage homo

Choisir des députés qui autorisent le droit au mariage homosexuel si, tu n'es pas habilité à décider des raisons de chacun à voter pour qui il veut. ;)

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Membre, 38ans Posté(e)
Rhadamanthe Membre 668 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

Tu n'as pas besoin d'imposer puisque ta croyance est déjà imposée, c'est ça que je dis.

C'est bien ce que je dis, vive les messies du new age

Ma citation n'a absolument rien à voir avec le new age, et c'est moi qui dit n'importe quoi... ou alors t'es un prophète de l'"Ancient Age" (en plus d'être plus que borderline concernant la démonstration logique , parce que dénoncer une croyance imposée et être new age, woaw) ?

Le référendum a eu lieu le 6 mai.

anti sarkozysme n'est pas égal a droit au mariage homo

C'EST TA CROYANCE. shay.gif

J'ai bon, là, c'est un super bon argument ?

Et je n'ai pas de croyance

En effet non, tu tiens la voix de l'absolue, mais en quoi est ce un argument ?

C'est toi qui dit, je cite : "C'est normal, mon opinion est issu de la compréhension du monde primordial ( loi naturelle, loi universel des deux contraires complementaires, mariage issu de cette idée ) ..", et c'est moi qui suis la voix de l'absolu ?

Méga lol. clemlegrand.gif

anti sarkozysme n'est pas égal a droit au mariage homo

Choisir des députés qui autorisent le droit au mariage homosexuel si, tu n'es pas habilité à décider des raisons de chacun à voter pour qui il veut. ;)

+1 Qui es-tu pour trancher contre la voix du peuple à la dernière élection, l'avant dernière, et aussi l'avant avant dernière ? Un prophète de la démocratie Dark Age ? :dev:

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Membre, 40ans Posté(e)
MoiToad Membre 2 028 messages
Baby Forumeur‚ 40ans‚
Posté(e)

Bah .. ce systeme ne fonctionnera pas ainsi .. que vous le vouliez ou non ..

Vive la dictature idéologique, vive la liberté économique ...

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Membre, 38ans Posté(e)
Rhadamanthe Membre 668 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
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Ce message ne répond pas à mes arguments, il ne fait que calomnier tes interlocuteurs. La dictature, tu la vois chez tes ennemis parce que tu es impliqué dans une idéologie/croyance adverse, mais la dictature c'est imposer, interdire. Les français ont voté démocratiquement pour un président, des députés, des sénateurs, des présidents de région, qui veulent lever quelque chose d'imposé et d'interdit. Que tu les veuilles ou non.

Liberté économique > WTF (c'est la deuxième fois).

Je termine avec cet article qui parle d'un sondage sur le mariage homo et l'homoparentalité qui va dans le même sens que les décisions électorales des français dans toutes les échéances depuis 5 ans (et encore, c'est sans compter ceux à droite qui sont favorables aussi) :

Le sujet divise les candidats à l'élection présidentielle mais les Français seraient, eux, en revanche à plus de la majorité d'accord dessus. Selon un sondage BVA réalisé pour la chambre des notaires, 63% d'entre eux se déclarent désormais favorable au mariage gay. Et 56% pour l'homoparentalité. Une large masse qui prouve l'évolution des mentalités.

http://www.francesoir.fr/actualite/societe/mariage-gay-63-des-francais-pour-177541.html

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Membre, 40ans Posté(e)
MoiToad Membre 2 028 messages
Baby Forumeur‚ 40ans‚
Posté(e)

Je ne développe rien, je t'ai dit que je n'entrais pas dans le jeu des masturbations mentales ..

Mon avis est claire et trés démocratique ..

Un référendum pour un choix qui confronte une idéologie culturelle ..

Le résultat est que je parle avec un parti qui a un dialogue à sens unique ..

Donc je laisse tomber, et vive le dicta, c'est bien ce que je dis depuis le début ..

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Membre, 38ans Posté(e)
Rhadamanthe Membre 668 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

Je ne développe rien, je t'ai dit que je n'entrais pas dans le jeu des masturbations mentales ..

Lol, le monde primordial, les libertés économiques, l'idéologique culturelle tout ça pour emmerder deux personnes qui veulent se marier...

Mon avis est claire et trés démocratique ..

Ton avis démocratique c'est qu'après avoir voté pour un président qui veut lever l'interdiction de mariage homo, après avoir voté pour une majorité qui veut lever l'interdiction du mariage homo, il faut encore confirmer une troisième fois parce que deux fois la mauvaise opinion c'était pas assez. Par contre, la "bonne opinion", l'interdiction du mariage homo, qui s'est mise en place de manière antidémocratique dès le début, on pourra la laisser, même si les français ont élu un président qui à fait campagne sur son abrogation.

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 397 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)

Mon avis est claire et trés démocratique ..

Un avis qui traite de dictature une république qui autorise ses concitoyens à choisir ceux qui les représentent dans la société civile pour faire les lois, c'est tout sauf un avis clair et démocratique. Pour moi c'est plutôt un avis confus et incohérent. ;)

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