La théorie de l'existence d'un enfer ne tient pas. Voici pourquoi :

Cette phrase sous-entend des choses, que je trouve invraisemblables d'oser affirmer : "considérer que la menace de la souffrance éternelle suite à un jugement est une menace" est "être méchant". C'est un jugement de la pensée, mais de façon horrible, cela veut dire qu'être gentil inclut de considérer normal de faire souffrir éternellement, de considérer que c'est le bien. Cela est complètement monstrueux.

?!

( met de l'ordre dans tes idées, l'ami ! )

C'est pourtant pas très difficile à comprendre, vera5.

En gros être gentil inclut le fait qu'on accepte comme normal que Dieu fasse souffrir arbitrairement des gens pendant l'éternité en Enfer.

Tu ne l'as toujours pas prouvé.

Bien, tu peux commencer pour regarder le message 223, avec attention.

C'est quoi la "méchanceté" ? Être athée ? Quelle vision binaire d'un monde où se battraient méchants et gentils.

Toi non plus tu ne sais pas ce qu' est bien et ce qu' est mal ?! ..... bizarre !

( j'ai déjà parlé de ça ! méchant est celui qui fait du mal aux autres ... - à lui même, aussi ! )

Considérer avec un dictateur totalitaire qui punit en torturant éternellement les gens qui ne font pas ce qui dit que les gens qui sont punis font du mal à eux-mêmes revient à nier complètement le principe de responsabilité des actes, en l’occurrence du tortureur qui est de façon évidente responsable de la souffrance du torturé.

En l'occurrence, supposer que Dieu juge et donc torture éternellement les gens, que ce soit par lui-même ou par procuration, fait de lui un tortionnaire, et c'est lui qui doit alors être considéré comme responsable de cette supposée torture (puisque le jugement dernier n'existe pas, cette torture éternelle n'existe pas).

Donc, tu as doublement tort vera :

- d'une part, tu affirmes savoir des choses que tu ne sais pas (tu affirmes le jugement dernier et l'enfer)

- d'autre part, tu affirmes que les gens seraient responsables d'être torturés alors que dans un tel cas, c'est dieu et satan qui seraient responsables.

Considérer avec un dictateur totalitaire qui punit en torturant éternellement les gens qui ne font pas ce qui dit que les gens qui sont punis font du mal à eux-mêmes revient à nier complètement le principe de responsabilité des actes, en l’occurrence du tortureur qui est de façon évidente responsable de la souffrance du torturé.

En l'occurrence, supposer que Dieu juge et donc torture éternellement les gens,

Dieu ne "torture" personne.

Si les actes de la personne sont mauvais, la "torture" est avec lui

que ce soit par lui-même ou par procuration, fait de lui un tortionnaire, et c'est lui qui doit alors être considéré comme responsable de cette supposée torture (puisque le jugement dernier n'existe pas, cette torture éternelle n'existe pas).

Donc, tu as doublement tort vera :

- d'une part, tu affirmes savoir des choses que tu ne sais pas (tu affirmes le jugement dernier et l'enfer)

Non, c'est toi ET tu ne sais pas. ( parce que tu ne VEUX pas savoir ! )

- d'autre part, tu affirmes que les gens seraient responsables d'être torturés alors que dans un tel cas, c'est dieu et satan qui seraient responsables.

"Non c'est pas moi c'est toi d'abord !"

En fait, quand ça ne va pas dans ton sens, tu ne comprends plus rien vera.

Ho ... , mais je comprends très bien. ( ce n'était qu'une petite réponse à Yardas )

Hola!! Hum, il me semble que tout cela commence à tourner en rond...

Yardas et Existence, mes chers "camarades de conviction", mes "copains d'opinion sur la religion" :D , ne vous fatiguez pas à tenter de faire comprendre des choses condamnées par la croyance de Vera. C'EST ABSOLUMENT VAIN!!! Et pareil pour Vera, sur ce sujet, tout le monde est buté et reste campé sur ses positions, alors tout cela n'a pas beaucoup d'interet...

Ce débat pourrait durer hum... au moins jusqu'au jugement dernier (...sorry) mais ça ne serait pas d'une grande utilité... Plus très productif, quoi!!

En tous les cas, bonne soirée à tous!

Pour la religion Catholique, il n'est jamais réellement fait mention d'un Enfer par le Christ...

A part lorsqu'il a déclaré à je ne sais plus quel moment :"Heureux sont les pauvres qui accèderont au paradis, malheureux les riches qui brûleront tel la paille"

Et là encore, c'est sujet à interprétation...

Pour le Catholicisme, la seule référence exact d'un Enfer vient de l'apocalypse de St-Jean, avec le jugement dernier.

Mais encore une fois, sujet à discussion, il voulait peut-être plutôt faire passé un message qu'une prédiction...

Bref, compliqué.

Considérer avec un dictateur totalitaire qui punit en torturant éternellement les gens qui ne font pas ce qui dit que les gens qui sont punis font du mal à eux-mêmes revient à nier complètement le principe de responsabilité des actes, en l’occurrence du tortureur qui est de façon évidente responsable de la souffrance du torturé.

En l'occurrence, supposer que Dieu juge et donc torture éternellement les gens, que ce soit par lui-même ou par procuration, fait de lui un tortionnaire, et c'est lui qui doit alors être considéré comme responsable de cette supposée torture (puisque le jugement dernier n'existe pas, cette torture éternelle n'existe pas).

Donc, tu as doublement tort vera :

- d'une part, tu affirmes savoir des choses que tu ne sais pas (tu affirmes le jugement dernier et l'enfer)

- d'autre part, tu affirmes que les gens seraient responsables d'être torturés alors que dans un tel cas, c'est dieu et satan qui seraient responsables.

Salut,

Dieu ne torture pas comme la dit Vera, et comme je l'ai déjà évoqué.

C'est l'homme qui en refusant Dieu (après la mort ) qui ce torture, il est bien question dès ici bas de la liberté humain, du libre arbitre que Dieu nous laisse par AMOUR et non par haine ou je ne sais quoi.

Pour être précis, Dieu laisse le choix libre l'homme d'accepter Dieu ou pas dans sa vie, d'accepter le "Bien" et ce qui le compose, parce qu'on est tous différent et qu'il y a plusieurs chemin qui mène à Dieu, on a tous le choix d'accepter ou de refuser.

Au final l'enfer, est un lieu de torture certainement et ce n'est pas Dieu (qui est AMOUR et LUMIERE ) qui torture l'homme loin de Dieu, mais le péché de l'homme qui contraire à la Vérité et à la Beauté de la Création détruit intérieurement l'âme et la torture, car sa finalité , sons sens n'en à plus de sens ni de finalité loin de Dieu et donc pas de repos.

@ Serpentin : Salut à toi,

J'ai trouvé ceci :

“ Si ton œil te fait trébucher, jette-le ; mieux vaut pour toi entrer borgne dans le royaume de Dieu que d’être jeté avec deux yeux dans la géhenne, où leur larve ne meurt pas et le feu ne s’éteint pas. ” — Marc 9:47, 48.

La géhenne représente l'enfer, tout comme l'hadès, ou le tartare évoquer aussi par Saint Pierre.

Cela étant, certains affirment que cette déclaration de Jésus soutient la thèse qu’après la mort, les âmes des méchants souffrent éternellement. Par exemple, dans la traduction de l’Évangile selon Marc, commenté par l’Université de Navarre, on lit : “ Dans la bouche du Seigneur, [ces mots] désignent les tourments de l’enfer. Fréquemment, ‘ le ver qui ne meurt pas ’ désigne les remords éternels qui torturent les condamnés ; et ‘ le feu qui ne s’éteint pas ’ la peine de sens, la peine corporelle*. ”

@ Existence :

La juxtaposition dans le texte des larves et du feu renforce l’idée de destruction [...]. Ces deux forces destructrices sont décrites comme permanentes (‘ ne s’éteint pas, ne meurt pas ’) : il est tout bonnement impossible de leur échapper. Dans cette image, les seuls survivants sont la larve et le feu — pas l’homme —, et ils détruisent tout ce qui tombe à leur merci. Il ne s’agit donc pas d’une description du tourment éternel, mais de celle d’une destruction totale qui, puisqu’elle empêche la résurrection de se produire, équivaut à la mort définitive. Ainsi, le feu symbolise la destruction totale. ” — El evangelio de Marcos. Análisis lingüístico y comentario exegético,volume II.Quiconque sait que le vrai Dieu est un Dieu d’amour et de justice devrait pouvoir se rendre compte à quel point il est raisonnable de comprendre les paroles de Jésus de cette façon. Il ne voulait pas dire que les méchants subiront un tourment éternel. En fait, les méchants s’exposent à une destruction totale pour laquelle il n’y aura pas de résurrection.

La souffrance alors s'explique : par le péché , par le fait de ne jamais voir Dieu face à face et donc (tout le sens de pourquoi suis je né) pas de réponse à cela éternellement), etc...

Salut,

Dieu ne torture pas comme la dit Vera, et comme je l'ai déjà évoqué.

C'est l'homme qui en refusant Dieu (après la mort ) qui ce torture, il est bien question dès ici bas de la liberté humain, du libre arbitre que Dieu nous laisse par AMOUR et non par haine ou je ne sais quoi.

Pour être précis, Dieu laisse le choix libre l'homme d'accepter Dieu ou pas dans sa vie, d'accepter le "Bien" et ce qui le compose, parce qu'on est tous différent et qu'il y a plusieurs chemin qui mène à Dieu, on a tous le choix d'accepter ou de refuser.

Au final l'enfer, est un lieu de torture certainement et ce n'est pas Dieu (qui est AMOUR et LUMIERE ) qui torture l'homme loin de Dieu, mais le péché de l'homme qui contraire à la Vérité et à la Beauté de la Création détruit intérieurement l'âme et la torture, car sa finalité , sons sens n'en à plus de sens ni de finalité loin de Dieu et donc pas de repos.

Je trouve l'explication courte.

Qu'on ait le libre arbitre, nous sommes d'accord.

Mais qui va dire qu'on accepte ou qu'on refuse Dieu et nous faire prendre le chemin de droite ou le chemin de gauche ?

Nous mêmes ?

Tu imagines qu'une âme qui a pêché toute sa vie va subitement avoir cette 'lucidité' de refuser Dieu pour brûler en enfer l'éternité ?

Ou quelque chose va t'il l'y pousser gentiment en faisant LE constat qu'il a pêché.

Si oui, c'est celà le pardon et l'infinie bonté ?

Qui pèse l'âme ? Comment se fait le décompte des points ?

A monsieur pas de chance, le concours nécessite une note de 10 et vous avez 9.98, direction l'enfer svp...

Un autre point que je trouve formidable.

Nous voici confronté à une vie, une seule vie, notre vie.

Nous n'avons pas les mêmes conditions de départ, pas les mêmes parents, pas les mêmes cultures, pas les mêmes capacités d'éducation, pas les mêmes capacités tout court, pas les mêmes religions, pas les mêmes raisons d'être amené à y croire, pas les mêmes rencontres etc etc..

Et là, le seul point qui va guider le paradis serait de croire en dieu et de ne pas avoir pêché ?

Comme si le nouveau né, l'homme sauvage d'une tribu amazonienne, le business man d'une multinationale, l'homme de pouvoir, le mendiant avait un parcours permettant une évaluation aussi simple.

Et celui qui a beaucoup pêché et qui a aussi beaucoup fait le bien, qu'advient il de lui ?

Dernier point, quand quelqun me fait du mal, je lui en veux beaucoup, un certain temps.

Mais la bonté consiste à redonner sa chance à la relation et de pardonner.

Là, notre Dieu nous laisse une vie, courte pour certain, longue pour d'autres, la possibilité 'de se racheter pour certains' et pas pour d'autres.

Et au final, PING, l'enfer ou le paradis pour l'éternité ?

Quelle sauvagerie !

c'est a toi de demander a dieu ta rédemption peut-être? si tu a pêcher tout le long de ta vie! tu as le choix! l'enfer ou le paradis car le seigneur dans sa sagesse pardonne le pauvre pêcheur que tu es, si tu lui demande ta rédemption. (avant mourir si possible hein! :smile2:)

d’ailleurs je vais pas tarder a faire ma demande :cool: je commence avoir un certain age et j'ai horreur de la canicule de l'enfer!

véra tu me dire si je me fais des illusions ? le seigneur me pardonnera t-il ? ou pas...

merci d'avance chère Véra car tes connaissances sont immenses dans ce domaine. :D

Nous n'avons pas les mêmes conditions de départ,

La diversité est une merveille qu'on sous estime.

Pauvre riches, chacun apporte quelque chose que l'autre n'a pas. La conséquence de la misère ce n'est pas Dieu, mais l'égoisme des hommes. :(

Et là, le seul point qui va guider le paradis serait de croire en dieu et de ne pas avoir pêché ?

Ceux qui croient dans le Christ, qui ont accepté son sacrifice pour le paiement de leurs péchés, et qui le suivent dans l'obéissance passeront l'éternité dans le ciel. Ceux qui le rejettent, non. "Celui qui croit en lui n'est pas condamné, mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom d'un seul Dieu et Fils unique" (Jean 3:18).

Et là, le seul point qui va guider le paradis serait de croire en dieu et de ne pas avoir pêché ?

« Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés. » (Actes 4 :12)

La mort est entré dans le monde par le péché et la désobéissance de nos premier parents, c'est le diable qui a tenté adam et eve pour les faire chuter et rompre le lien qui unissait les hommes avec Dieu.

Dans un but très simple, la mort pour l'homme.

Dieu n'est pas coupable, et le sacrifice du Christ sur la croix en est une preuve d'amour.

Là, notre Dieu nous laisse une vie, courte pour certain, longue pour d'autres, la possibilité 'de se racheter pour certains' et pas pour d'autres.<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 21px; ">Et au final, PING, l'enfer ou le paradis pour l'éternité ?

Jean 15

12. C'est ici mon commandement: Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimés.

13. Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.

Dieu n'est pas coupable, et le sacrifice du Christ sur la croix en est une preuve d'amour.

Quelle preuve ? La plupart des membres du clergé s'accordent à dire que Adam et Eve n'ont jamais existé et que c'est une histoire métaphorique (comme toute la Bible).

Jésus se serait donc sacrifié pour une métaphore ?

c'est a toi de demander a dieu ta rédemption peut-être? si tu a pêcher tout le long de ta vie! tu as le choix! l'enfer ou le paradis car le seigneur dans sa sagesse pardonne le pauvre pêcheur que tu es, si tu lui demande ta rédemption. (avant mourir si possible hein! :smile2:)

d’ailleurs je vais pas tarder a faire ma demande :cool: je commence avoir un certain age et j'ai horreur de la canicule de l'enfer!

véra tu me dire si je me fais des illusions ? le seigneur me pardonnera t-il ? ou pas...

merci d'avance chère Véra car tes connaissances sont immenses dans ce domaine. :D

Tu te mares bien !

Mais tu sais notre dernier minute peut être.... n'importe quand, et ce n'est CERTAINEMENT PAS DROLE de tomber en enfer ...

Entre les choses sérieuses dans ce monde...NOTRE SALUT est la chose la plus IMPORTANTE !

Quelle preuve ? La plupart des membres du clergé s'accordent à dire que Adam et Eve n'ont jamais existé et que c'est une histoire métaphorique (comme toute la Bible).

Jésus se serait donc sacrifié pour une métaphore ?

Et pour toi, Dieu = "cathos" ?!

je reviens a la charge :D pour vous dire après une étude approfondie, que l'enfer n'existe pas! il y a soit la mort éternelle ou la vie éternelle .

je dis la mort éternelle parce que nous pouvons être ressusciter. Jésus la prouvé en ressuscitant les morts. après le jour du jugement dernier, ceux qui seront ressusciter, autant de juste que de d'injuste( injuste= ceux qui n'on pas eu l'occasion de connaître la vérité sur Dieu), aurons le choix de suivre ou pas les indication pour vivre éternellement.

je voudrais vous montré le passage que j'ai étudier mais seulement si quelqu'un me donne un passage qui laisse a croire cet enfer. je vous donne pour l'instant le passage qui dit (que Jésus et les 144000 élus) régnerons sur la terre :

Révélation(apocalypse) chapitre 5 verset 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”

il y a tellement de passage que je vous les donnerais seulement si vous le désirez

"Jésus l'a prouvé", oui, bien sûr, tout comme Harry Potter a prouvé qu'on pouvait faire de la magie. :)

Bien, si tu es heureux avec la "magie" de "Harry Potter" .... ( si cela te suffit ...)