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France : des économistes agitent le spectre de l'Italie et de l'Espagne


saint thomas

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Membre, Posté(e)
saint thomas Membre 17 547 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

(...)

"On a sous-estimé l'impact des plans de rigueur sur la croissance", renchérit Mathieu Plane, de l'Observatoire français des conjonctures économiques (OFCE), citant aussi les exemples de l'Italie et de l'Espagne, engluées dans la récession.

"Mécanique infernale"

Selon lui, dans beaucoup de pays se met ainsi en place une "mécanique infernale: on s'aperçoit que les déficits baissent moins vite que prévu parce qu'il y a moins de croissance que prévu, or la croissance, ça produit des recettes fiscales, et du coup, tous ces pays donnent des tours de vis supplémentaires".

C'est d'autant plus risqué, explique-t-il, que, "en gros, pour commencer à créer des emplois en France, il faut une croissance supérieure à 1% en tendance, et pour commencer à faire baisser le chômage, il faut 1,5%".

Se conformer aux 3% coûte que coûte traduit un "fétichisme des chiffres", insiste l'économiste Jacques Delpla.

Pour lui, "il ne faut pas aller trop fort dans la réduction des déficits, sinon, c'est l'exemple espagnol: j'ai beau réduire les dépenses, ça fait tomber la croissance, c'est le chien qui se mord la queue", analyse-t-il.

http://www.france24....ce-donc-lemploi

Ca fait des années que des quidams le disent , pas besoin d'être économiste pour savoir qu'on va dans le mur

Un peu de bon sens suffit, Hollande plane et c'est pas lui qui paiera la facture mais nous

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Membre, j'assume ... pas toujours, 91ans Posté(e)
Crumb Membre 2 251 messages
91ans‚ j'assume ... pas toujours,
Posté(e)

Et sourds à toutes les sirènes d'alerte les parlementaires PS et UMP s’apprêtent à ratifier et à inscrire dans la Constitution française le Traité sur la stabilité, la coordination et la gouvernance au sein de l'Union économique et budgétaire (TSCG) également nommé Traité ou Pacte budgétaire. Il s'agit de forcer les États à maintenir à perpétuité des budgets dont le déficit structurel ne dépasserait jamais 0;5 % du PIB. Pour parvenir à ce résultat la hausse des recettes (impôts et taxes) et la réduction des dépenses (État, collectivités, services publics, retraites, ...) sont inévitables. Il s'agit en réalité d'un véritable Pacte d'austérité permanente car la hausse des prélèvement et la réduction des dépenses ne peut que condamner toute croissance.

Après avoir privé les États de leur politique monétaire (obligation d'emprunter aux banques privées avec intérêts et non aux banques centrales sans intérêts), la Commission européenne veut les priver de leur politique budgétaire.

En démocratie, la ratification de ce traité et la modification de la constitution induite devraient être soumises à un référendum citoyen. Mais il semble que le PS et l'UMP n'en ont cure. Ce sont des habitués du déni de démocratie. Rappelez-vous qu'en 2008, ils ont ratifié le traité de Lisbonne malgré le rejet populaire de sa copie conforme lors du référendum de 2005.

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Membre, 66ans Posté(e)
caprepublic Membre 421 messages
Baby Forumeur‚ 66ans‚
Posté(e)

L'économie est définie souvent comme la production et l'échange de richesses.

l'austérité c'est pratiquement le contraire:moins de production et moins d'échange.

Il ne faut pas s'étonner de l' effet des politiques d'austérité sur les économies.

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)

Au moins on fera moins de gaspillage et prolongerons les ressources tarissables.

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Membre, 77ans Posté(e)
Scrongneugneu Membre 6 167 messages
Forumeur vétéran‚ 77ans‚
Posté(e)

Et sourds à toutes les sirènes d'alerte les parlementaires PS et UMP s’apprêtent à ratifier et à inscrire dans la Constitution française le Traité sur la stabilité, la coordination et la gouvernance au sein de l'Union économique et budgétaire (TSCG) également nommé Traité ou Pacte budgétaire. Il s'agit de forcer les États à maintenir à perpétuité des budgets dont le déficit structurel ne dépasserait jamais 0;5 % du PIB. Pour parvenir à ce résultat la hausse des recettes (impôts et taxes) et la réduction des dépenses (État, collectivités, services publics, retraites, ...) sont inévitables. Il s'agit en réalité d'un véritable Pacte d'austérité permanente car la hausse des prélèvement et la réduction des dépenses ne peut que condamner toute croissance.

Après avoir privé les États de leur politique monétaire (obligation d'emprunter aux banques privées avec intérêts et non aux banques centrales sans intérêts), la Commission européenne veut les priver de leur politique budgétaire.

En démocratie, la ratification de ce traité et la modification de la constitution induite devraient être soumises à un référendum citoyen. Mais il semble que le PS et l'UMP n'en ont cure. Ce sont des habitués du déni de démocratie. Rappelez-vous qu'en 2008, ils ont ratifié le traité de Lisbonne malgré le rejet populaire de sa copie conforme lors du référendum de 2005.

On est en 2012 et même Hollande a découvert qu'il y avait une très grave crise ( humour ). Pas d'accord avec votre "déni de démocratie". Le peuple a élu ceux qui sont doivent les représenter et c'est à eux de faire le boulot, même si certaines mesures ne sont pas de notre point de vue. Quand au référendum de 2005, les Français ont rejeté la constitution Européenne...qui prévoyait entre autres, une gouvernance politique et économique commune, ainsi qu'une égalité ( à termes ) des droits sociaux et salariales entre ses membres.

En gros, si les Français avait dit "oui", cette gouvernance économique aurait aussitot réagit sur les dérives financières des Grecques par exemple...et en matière politique, l'Europe ne parlerait que d'une seule voix...Mais çà, on en a pas voulu...Donc, nous avons tous une part de responsabilité dans cette gabegie...

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Membre, Posté(e)
nana89 Membre 902 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Espagne, l'encerclement du congrès le 25 septembre 2012, les citoyens révoltés contre le gouvernement et les médias.

Ils appellent à l’occupation du congrès pour la démission du gouvernement et l’ouverture d’un processus constitutionnel, à l’union de toutes les luttes pour une société plus juste et démocratique. »

Des milliers de citoyens se mobilisent, violentes charges policières...

La journée en direct sur ce lien (photos + vidéos ) ainsi que les demandes du peuple espagnole.

Mon lien

Ps: La presse française n'en parle presque pas c'est pourtant à nos portes !

Viva espana

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Membre, j'assume ... pas toujours, 91ans Posté(e)
Crumb Membre 2 251 messages
91ans‚ j'assume ... pas toujours,
Posté(e)

Rectificatif à mon précédent post. le TSCG ne serait pas inscrit dans la Constitution mais ferait l'objet d'une loi organique.

Si j'en crois Scrongneugneu, nos représentants politiques auraient dont en 2008 avec le traité de Lisbonne adopté une texte pire que celui de 2005 sur la Constitution européenne. En 2005, j'ai dis non à ce projet car il était clairement inspiré par le néolibéralisme qui en effet prône en Europe l'égalité des droits sociaux et "salariaux" en les alignant sur le minima (le plombier polonais).

Depuis longtemps notre classe politique dirigeante PS et UMP s'est discréditée en matière de démocratie. Elle n'est plus le gouvernement du peuple par le peuple et pour le peuple. Privilégiant un petit nombre au détriment des autres, notre classe politique dirigeante n'est plus au service de la démocratie mais bien au service d'un régime qui se situe entre l'oligarchie, le pouvoir d'un petit nombre, et la ploutocratie, le pouvoir des plus riches.

Arrêtez de nous bassiner avec cette idéologie néolibérale qui a fait largement la preuve de son ineptie et de sa dangerosité. La crise actuelle n'est pas la crise de la dette des États mais la crise de la financiarisation de l'économie. Ici c'est le cas typique du fautif qui veut faire porter le chapeau à un autre.

http://blog.syti.net/index.php?article=349

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Membre, 32ans Posté(e)
economic dream Membre 3 028 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

Le problème avec cette UE c'est que personne ne décide rien, à part l'imbécile Draghi qui va vraiment nous foutre dans le merde( "aide" aux ETats en échange de la destruction de l'Etat social, faillitte de la BCE , rachat par la BCE d'obligations pourries) , permettez moi l'expression.

Donc soit on fait une Europe fédérale, démocratique et sociale ( remise en cause des Traités précédents) avec une BCE qui est restituée au domaine public, et un plan keynesien pour l'Europe ; ou soit on retourne à l'Etat-souverain démocratique.

Mais il faut choisir, il faut que le pouvoir public domine les marchés financiers, qui profitent du vide de pouvoir actuellement pour détruire les Etats.

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Membre, 38ans Posté(e)
getalife Membre 1 417 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

Il y a une bonne austérité et une mauvaise austérité. Si l'austérité se traduit par des hausses d'impôts, alors elle est néfaste à l'économie car cela signifie que l'Etat va capter davantage de ressources du privé pour financer ses gaspillages. Si l'austérité consiste à diminuer la dépense publique, elle est bénéfique à l'économie car le privé produit la plupart des biens et services plus efficacement que l'Etat.

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