Egorgez les Juifs ? Intox !

• Le poids des mots

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Etant plutôt favorable à la remise en question, surtout lorsqu'il s'agit de traquer la désinformation, et suite à des remarques pertinentes qui ont semé le doute en mon esprit, j'ai revu le film de la manifestation "pacifique" du 15 septembre 2012 sur les Champs-Elysées, à quelques pas de l'ambassade américaine. Quelle ne fut pas ma surprise lorsque je me rendis compte que les termes scandés étaient précisément: "Khaybar! Khaybar! Ya Yahoud!". En effet, il suffit de bien tendre l'oreille pour se rendre compte qu'il n'est nullement question ici de "Yitbakh/Etbakh al Yahud!", que l'on a un peu trop rapidement diffusé, et dont la traduction est bien: "Egorgez les Juifs!".

Alors tentons de réfléchir, loin des passions immédiates, au sens étymologique de l'expression "Khaybar! Khaybar! Ya Yahoud!

Ce slogan fait appel à une bataille très connue du prophète Mahomet. De nos jours, cette phrase est très usitée sur la terre ferme de certains pays musulmans lors des manifestations anti-israéliennes, anti-sionistes, ou anti-juives -car il est de bon ton paraît-il de faire le distingo entre ces différentes terminologies (!)-, mais aussi en pleine mer: c'est ce même appel sympathique que l'on a pu entendre sur la flotille - elle aussi "pacifique" - du Marmara, pour ne citer que cet exemple.

Pour autant, "Khaybar! Khaybar! Ya Yahoud!" possède un sens encore plus inquiétant qu'"égorgez les Juifs ". Car nous ne sommes plus au temps de l'Hégire (622), mais 14 siècles plus tard, et depuis, les choses ont bien changé...

• Un peu d'Histoire

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En réalité, "Khaybar! Khaybar! Ya Yahoud!" donne une légitimité religieuse, faisant partie de la Sunna de Mahomet, au massacre des hommes, à l'esclavagisme y compris sexuel des femmes et des enfants, et pour finir à l'expulsion des rescapés des terres où ils vivaient depuis des siècles! Yahoud signifiant Juif, nul besoin de préciser de quel peuple nous parlons ici.

Certes, à l'époque du prophète, seul le chef de la tribu juive de Banu Nadir fut décapité à l'issue de la bataille de l'oasis de Khaybar (629 - Arabie Saoudite). Les autres Juifs abandonnèrent leurs terres et certains continuèrent même d'y vivre, moyennant le don de la moitié de leurs récoltes, ainsi que la possibilité d'être exclus à tout moment (ce qui ne manqua pas de se passer quelques années plus tard sous le règne du calife Omar...). Le prophète leur restitua même leurs livres saints ! Plus, l’accord avec les Juifs de Khaybar servit de précédent important pour la loi islamique en déterminant le statut des dhimmis (traduisons poliment "citoyens de seconde zone"). N'oublions pas cependant que deux ans auparavant, en 627 donc, tous les mâles de la tribu juive de Banu Qurayza furent décapités pour trahison à Médine suite à une autre bataille, dite de la Tranchée. Deux poids, deux mesures...

• Retour vers le Futur

1400 ans plus tard, dans la bouche des salafistes du 21ème siècle, c'est cette victoire totale et cette humiliation des Juifs de la bataille - ou plutôt de la razzia ! - de l'oasis de Khaybar, mentionnée dans l'hadîth, que les manifestants appellent à reproduire quand ils scandent "Khaybar! Khaybar! Ya Yahoud!". Autrement dit: "Juifs, souvenez-vous de la bataille de Khaybar!", avec tout ce quelle comporte en filigrane de massacres, d'esclavagisme et d'expulsion. Voeux pieux s'il en est !

Finalement, en septembre 2012, ce slogan appelle à la destruction d’Israël et au génocide des Juifs. Preuve en est, c'est ce même patronyme que le Hezbollah a voulu utiliser pour sa chaîne TV de propagande haineuse, et finalement emploiera pour nommer ses missiles longues portée qui visent les populations civiles du nord d'Israël: Khaybar-1. L’Iran, encore un grand amoureux d'Israël, en a fait de même pour la fabrication d'un des ses fusils: le Khaybar-KH2002.

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Eric HALDEZOS - Le 25/09/12

Et ?

ce qui me fait quelques fois un peu rire

c'est que le christianisme et l'islam, et le judaisme

ont les mêmes fondements

c'est a dire c'est la même religions avec quelques petites modifs pour se distinguer

mais toutes prêchent la même chose

l'intolérance et l'extemination.

Bonjour, que certains ont fait la traduction égorgez les juifs alors que cela voulait dire souvenez vous de la bataille, il y a une grande différence et ceux qui ont eu tord, c'est d'avoir fait cette traduction.

Le poids de l'Histoire:

.....Arnaud Amaury, de son côté, sut également se montrer digne d'une telle déclaration ("Tuez les tous, Dieu reconnaitra les siens"-dont on n'est pas sur qu'il l'ai dit) lorsqu'il écrivit au pape Innocent III: «Les nôtres, n'épargnant ni le sang, ni le sexe, ni l'âge, ont fait périr par l'épée environ 20 000 personnes et, après un énorme massacre des ennemis, toute la cité a été pillée et brûlée. La vengeance divine a fait merveille.».......

juillet 1209 après le sac de Béziers

Religions de paix et d'amour au service d'un dieu bon et généreux....................:smile2:

Les livres prétendus saints sont remplis de violence et de haine

comment voulez vous que cela ne rejaillisse pas sur les fidèles?

Le poids de l'Histoire:

.....Arnaud Amaury, de son côté, sut également se montrer digne d'une telle déclaration ("Tuez les tous, Dieu reconnaitra les siens"-dont on n'est pas sur qu'il l'ai dit) lorsqu'il écrivit au pape Innocent III: «Les nôtres, n'épargnant ni le sang, ni le sexe, ni l'âge, ont fait périr par l'épée environ 20 000 personnes et, après un énorme massacre des ennemis, toute la cité a été pillée et brûlée. La vengeance divine a fait merveille.».......

juillet 1209 après le sac de Béziers

Aaaah, ce cher Arnaud Amaury, un visionnaire, précurseur de la méthode militaire américaine, on bombarde tout dans un rayon de 50 km, on finira bien par toucher quelque chose.

Oui, c'est pas très efficace en terme de résultats, mais ça a de la gueule

bien de signaler pour ceux qui preferent le mensonge pour faire montée les tensions et les médias

Et ?

Ben c'est bien de signaler que les guignols qui vont sur les plateau de TV expliquer qu'on a crié "mort aux juifs" se plantent ou sont des manipulateurs.

ça ne m'étonne pas, ils ont fait le même coup pour " l'Iran veut rayer Israël de la carte" .

Ceux qui ont cru à cette traduction ou des manipulateurs ont même publié des photos de ces soi-disant personnes de la manifestation en question et ont écrit des incitations à tuer pour soi disant se défendre.

Ainsi que la manipulation du discours de Chavez qui sorti de son contexte faisait croire qu'il menaçait explicitement les états-unis !

oui au traduis ce que l'on veut vu qu'on sait que les gens n'iront pas chercher si c'est vrai ou pas

pour il y a l'information a 2 vitesses

celle qui veut le scoop quitte a mentir

et après la réflexion merde on été trop loin sans pour autant nous dire a chaque fois qu'il on fait en faite de la désinformation

oui mais pour ceux qui veulent la traduction ça veut dire la même chose

tu crois qu'ils veulent leur offrir des fleurs ces pacifistes,

d'ailleurs c'est que veut dire ce slogan

ou vous etes on vous cherche partout pour vous offrir des fleurs ?

Bonjour, que certains ont fait la traduction égorgez les juifs alors que cela voulait dire souvenez vous de la bataille, il y a une grande différence et ceux qui ont eu tord, c'est d'avoir fait cette traduction.

C'est quoi la différence sur le fond entre les deux ? Qu'est-ce que les juifs ont à voir avec cette histoire de toute manière ?

C'est quoi la différence sur le fond entre les deux ? Qu'est-ce que les juifs ont à voir avec cette histoire de toute manière ?

Pour moi, il y a une grande différence entre dire "égorgez-les" qui ne peut être interprétez autrement ou souvenez-vous qui peut tout aussi bien dire que c'est un appel à un traité de paix que dans l'autre sens. Ce que je veux dire c'est que cela a été interprété de façon différente par les uns et les autres. Seuls ceux qui l'ont crié savent pourquoi ils l'ont fait et dans quel but mais on ne peut pas s'arrêter sur des mots et d'en faire une erreur d'interprétation.

Après que les juifs n'ont rien à voir avec cette manifestation, on le sait mais que des personnes veulent inciter d'autres à la haine parce qu'ils l'ont mal traduit, oui, on est en droit de redéfinir ce qui a été dit.

Après que les juifs n'ont rien à voir avec cette manifestation, on le sait...

Alors pourquoi ?

Ils l'ont mal traduit... ou ceux qui beuglent cherchent à faire l'amalgame ?

On va beugler "Charles Martel ! Charles Martel !", et on verra ensuite si nos compatriotes musulmans sauront ne pas faire l'amalgame...

Un peu facile, d'autant que ce n'est pas la première fois qu'ils cherchent justement à ce que les gens prennent parti pour eux b désignant leur coupable.

Les uns peuvent crier "Charles Martel" ou que les autres peuvent crier "les juifs", après que certains en font des amalgames, cela arrive à tout le monde. Mais cela ne justifie pas de le traduire avec des mots complètement différents pour l'utiliser et de prendre ses personnes en photo, de les mettre sur des sites et d'appeler au meurtre et cela est valable pour qui que ce soit.

oui mais pour ceux qui veulent la traduction ça veut dire la même chose

tu crois qu'ils veulent leur offrir des fleurs ces pacifistes,

d'ailleurs c'est que veut dire ce slogan

ou vous etes on vous cherche partout pour vous offrir des fleurs ?

ya pas le mots égorgez c'est tout

C'est quoi la différence sur le fond entre les deux ? Qu'est-ce que les juifs ont à voir avec cette histoire de toute manière ?

justement si il n'ont rien a voir pourquoi avoir mentis sur la traduction et parler de ça dans les médias? :gurp:

dans toutes les manifs de musulmans il y a des vociférations contre les juifs même s'ils ne sont absolument pas concernés par la manif.

et faire référence à cette bataille on peut traduire, non littéralement, mais en sous entendu, par tuer les juifs, ou tout au moins, les réduire au silence, ce qui est kifkif.

en France les salafistes ont eu conscience qu'il fallait apporter un peu de modération dans leurs aboiements

place Tahrir on a crié mort aux juifs, on peut se poser la question "pour quelles raisons"

Les uns peuvent crier "Charles Martel" ou que les autres peuvent crier "les juifs", après que certains en font des amalgames, cela arrive à tout le monde. Mais cela ne justifie pas de le traduire avec des mots complètement différents pour l'utiliser et de prendre ses personnes en photo, de les mettre sur des sites et d'appeler au meurtre et cela est valable pour qui que ce soit.

Ne soyons pas hypocrite, quand les gens crient ce genre de choses, on sait très bien ce qu'ils sous-entendent. Et ce d'autant plus que les juifs n'ont rien à voir dans l'histoire, donc c'est de la pure haine obsessionnelle.