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L'éolien industriel n'est pas écologique


slanny

  

19 membres ont voté

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Membre, 44ans Posté(e)
carnifex Membre 5 710 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)

C’est la conséquence des variations incontrôlées de la production des éoliennes, qui obligent à compenser avec des centrales à gaz ou à charbon marchant à bas régime et variant leur production en sens contraire

Obligent ? C’est inexact.

Une énergie de compensation n’est pas nécessairement du gaz ou du charbon.

L’hydraulique, et la biomasse, neutres en GES, peuvent aussi servir d’énergies de compensation à l’éolien.

D'autre part, des économistes ont calculé les effets des subventions et de l’augmentation du prix de l’électricité sur les autres secteurs de l’économie : selon leurs recherches, il y aurait entre 2,2 et 4,8 pertes d’emplois pour chaque emploi « vert » créé.

L’éolien, et les renouvelables en général, sont en réalité les énergies les moins chères sur le long terme, si l’on compte dans la balance les problèmes que posent sur le long terme l’utilisation des combustibles fossiles (dérèglement climatique) et le nucléaire (gestion des déchets).

L’énergie de demain c'est la fusion nucléaire, gros rendement, pas de déchets, pas de matériaux radioactif. On entrera réellement dans une nouvelle aire quand ça marchera.

La fusion deuterium-tritium produit un atome d’hélium et un neutron.

Les parois des réacteurs à fusion sont par conséquent bombardées de neutrons en permanence.

Cela produit autant de matériaux radioactifs.

La fusion n’est donc pas propre non plus.

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Membre, 57ans Posté(e)
stank Membre 1 478 messages
Forumeur balbutiant‚ 57ans‚
Posté(e)

Obligent ? C’est inexact.

Une énergie de compensation n’est pas nécessairement du gaz ou du charbon.

L’hydraulique, et la biomasse, neutres en GES, peuvent aussi servir d’énergies de compensation à l’éolien.

Alors pourquoi l'Allemagne construit 23 usines à charbon???

http://www.latribune.fr/opinions/tribunes/20120925trib000721229/pourquoi-la-transition-energetique-va-detruire-des-centaines-de-milliers-d-emplois.html

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Membre, 46ans Posté(e)
Chasing Membre 2 229 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

forcément puisque ça en est méme pas au stade du prototype!sleep8ge.gif:prototype d'étude!tu comprends ce que ça veut dire?

ça veut dire qu'ils ne savent méme pas comment la faire fonctionner ni avec quoi!alors avant de parler de fonctionnement d'une chose qui n'existe méme pas....les energies renouvelables elles existent elles et elles fonctionnent!

Tu essaies de me dire qu'on ne peut pas affirmer que ça n'explose pas parce qu'on en est qu'au stade du prototype mais par contre tu peux affirmer, toujours avec ce même prototype qu'on court tel ou tel danger. Hum..., je pense que ça n'est pas voulu de ta part, mais c'est assez malhonnête comme argument.

Quant à a fusion ça existe (ex le soleil) et on sait comment ça marche, on ne sait juste pas la mettre en œuvre à grande échelle et la maintenir dans la durée parce que justement c'est une réaction entretenue qui ne peut pas s'emballer ni s'auto-entretenir et donc ne peut pas exploser. Ce qui ne veut pas dire qu'elle est sans risque, mais ça ne peut pas péter comme le fait une réaction de fusion mal contrôlée.

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Membre, 44ans Posté(e)
carnifex Membre 5 710 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)

Alors pourquoi l'Allemagne construit 23 usines à charbon???

http://www.latribune...-d-emplois.html

Je n’ai pas étudié le dossier allemand spécifiquement.

Mais le fait que l’Allemagne soit dotée de charbon, et le fait que le charbon soit une énergie très bon marché à court terme, est à mon avis une explication plausible.

Ensuite, il me semble que l’Allemagne produit déjà une très grande partie de son électricité avec du charbon. Et ce, depuis toujours, si je puis dire.

Ce n’est donc pas le développement de l’éolien qui aura causé le développement de la filière charbon en Allemagne.

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Membre, j'assume ... pas toujours, 91ans Posté(e)
Crumb Membre 2 251 messages
91ans‚ j'assume ... pas toujours,
Posté(e)

Ce sont qui ces organisations?

Le Conseil mondial pour la nature WCFN et la plate-forme européenne contre l'éolien industriel EPAW dont le message est relayé par un site qui se dénomme "Les penseurs libéraux". Rien que le nom de ce site me fait frémir.

Le WCFN est une obscure organisation qui a été fondée en septembre 2011. Un peu tardive cette arrivée dans la nébuleuse écologique! Elle prétend regrouper d'autres organisations tout aussi obscures essentiellement canadiennes et espagnoles.

Qui finance les études du WFCN quand l'on sait que l'adhésion est gratuite? Qui est derrière le WFCN?

Je suis en droit de m'interroger depuis que je sais que l'ultra libérale firme Monsanto prétendait, preuves scientifiques à l'appui, que ses OGM sauverait le monde de la famine. Tous ces sauveurs de planète me laissent dubitatif.

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Invité yakiba
Invités, Posté(e)
Invité yakiba
Invité yakiba Invités 0 message
Posté(e)

non mais juste préférer une source d'energie qui ne marche pas et dont les 40 années d'études n'ont rien données à part étre un gouffre à fric qui auraient été bien plus utiles pour développer les energies renouvelables telles que le solaire dont le rendement reste dramatiquement bas(20%) sachant que si on arrivait à du 80% on aurait quasiment résolue notre probléme d'energie.

mais non on préfére s'obstiner sur le nucléaire!

on se demandes bien pourquoi!sleep8ge.gif

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Membre, 70ans Posté(e)
12ansdage Membre 1 227 messages
Baby Forumeur‚ 70ans‚
Posté(e)
<br /> <br />Y'a bon l’éolien !!! Apres avoir lu cet article, qui serait près a avoir une éolienne dans son voisinage pour " sauver " la planète ?<br />
<br /><br /><br />

Pour compléter, je dirais qu’effectivement les éoliennes ont un impact énorme sur la vue, les horizons. C'est manifestement destructif en terme de tourisme.

D'autre part, en terme de physique, l'alimentation électrique avec des éolienne est dangereux .En effet, les éoliennes tournent que lorsqu'il y a du vent, normal. Sauf que pendant les périodes de grand froid ou de grand chaud, période de forte consommation, sont accompagnées d'un anticyclone dans lequel le vent est quasiment absent(c'est du vécu de par mon métier...). Cherchez l'erreur. Et puis elle produisent quant RTE n'en a pas besoin et inversement. Elle n'ont pas de fiabilité de production.

Pour terminer, les groupes thermiques ou hydrauliques ont des systèmes de régulation de tension et de fréquence (ou puissance, c'est la même chose) qui coutent cher alors que l'on ne demande rien pour les gérants d'éoliennes.

Les éoliennes, c'est pour certains le moyen de se faire des couilles en or...

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Invité yakiba
Invités, Posté(e)
Invité yakiba
Invité yakiba Invités 0 message
Posté(e)

<br /><br /><br />

Pour compléter, je dirais qu’effectivement les éoliennes ont un impact énorme sur la vue, les horizons. C'est manifestement destructif en terme de tourisme.

D'autre part, en terme de physique, l'alimentation électrique avec des éolienne est dangereux .En effet, les éoliennes tournent que lorsqu'il y a du vent, normal. Sauf que pendant les périodes de grand froid ou de grand chaud, période de forte consommation, sont accompagnées d'un anticyclone dans lequel le vent est quasiment absent(c'est du vécu de par mon métier...). Cherchez l'erreur. Et puis elle produisent quant RTE n'en a pas besoin et inversement. Elle n'ont pas de fiabilité de production.

Pour terminer, les groupes thermiques ou hydrauliques ont des systèmes de régulation de tension et de fréquence (ou puissance, c'est la même chose) qui coutent cher alors que l'on ne demande rien pour les gérants d'éoliennes.

Les éoliennes, c'est pour certains le moyen de se faire des couilles en or...

on as jamais dit qu'il fallait produire de l'energie qu'avec de l'éolien mais qu'il faut produire de l'energie en combinant les energies renouvelables(solaire,éolien,maréemotrice,etc...).

alors oui c'est peut étre moche(encore pas plus moche que les moulins à vent en hollande qu'ils utilisaient pour moudre le blé)mais c'est pas plus moche qu'une centrale nucléaire.

ensuite les sites où sont construites les éoliennes sont étudiées pour optimiser le rendement en étudiant la circulation d'air et généralement on les construits pas en agglomération mais où il vente c'est à dire au sommet d'une montagne.

alors oui l'éolien est aussi fait pour gagner de l'argent,comme toute entreprise,mais qui travaille pour la gloire?et en passant ils se feront toujours moins d'argent que dans le domaine du nucléaire tout en polluant moins et en oeuvrant pour l'écologie alors dans ces conditions je donne volontier mon argent.

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Membre, 44ans Posté(e)
carnifex Membre 5 710 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)

Pour terminer, les groupes thermiques ou hydrauliques ont des systèmes de régulation de tension et de fréquence (ou puissance, c'est la même chose) qui coutent cher alors que l'on ne demande rien pour les gérants d'éoliennes.

Les éoliennes, c'est pour certains le moyen de se faire des couilles en or...

C’est vrai.

Mais c’est juger là le choix de confier au secteur privé, avec subvention publique et prix garanti, le développement de l’éolien.

Et non juger la pertinence de l’éolien en tant que source d’énergie.

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Membre, 70ans Posté(e)
12ansdage Membre 1 227 messages
Baby Forumeur‚ 70ans‚
Posté(e)

on as jamais dit qu'il fallait produire de l'energie qu'avec de l'éolien mais qu'il faut produire de l'energie en combinant les energies renouvelables(solaire,éolien,maréemotrice,etc...).

alors oui c'est peut étre moche(encore pas plus moche que les moulins à vent en hollande qu'ils utilisaient pour moudre le blé)mais c'est pas plus moche qu'une centrale nucléaire.

ensuite les sites où sont construites les éoliennes sont étudiées pour optimiser le rendement en étudiant la circulation d'air et généralement on les construits pas en agglomération mais où il vente c'est à dire au sommet d'une montagne.

alors oui l'éolien est aussi fait pour gagner de l'argent,comme toute entreprise,mais qui travaille pour la gloire?et en passant ils se feront toujours moins d'argent que dans le domaine du nucléaire tout en polluant moins et en oeuvrant pour l'écologie alors dans ces conditions je donne volontier mon argent.

En fait, ceux qui habitent à la campagne n'ont qu'à fermer leur gueule ? Ben voyons. Il y a plus de 1000 MW d'éoliennes installés dans le Pas De Calais, soit environ 500 (à 2MW par éolienne). C'est montagneux le Pas-De-Calais, c'est connu !

Combiner les énergies renouvelables, il n'y a pas d'autre choix vue la façon dont on gère l'énergie en Europe en mutualisant tous les moyens de production sur un seul nœud électrique.

Par contre les périodes de production par le vent sont bien trop volatile, séquencées et souvent dans les périodes de consommation faibles pour permettre des prévisions fiables.

En terme de rentabilité, il faut savoir que les exploitants d'éoliennes revendent leur énergie à EDF à un prix digne des intérêts d'un usuraire, et d'autre part, contrairement à ceux qui construisent des Cycle combiné/Gaz, ils n'ont aucun devoir concernant les service de maintien de tension et de fréquence (puissance). Juste de quoi s'en mettre plein les fouilles... Je les ai cotoyé...

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Membre, 28ans Posté(e)
Minuit Membre 24 messages
Baby Forumeur‚ 28ans‚
Posté(e)

Je veux pas êtres chiante mais...Il arrive aux gens d'êtres content pour une fois qu'ils invente un truc intéressant....? Leur faire comprendre qu'ils essaye de faire de leur mieux sa serait super ?! huh7re.gif

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  • 2 semaines après...
Membre, 70ans Posté(e)
12ansdage Membre 1 227 messages
Baby Forumeur‚ 70ans‚
Posté(e)

et donc avant les energies renouvelables y avait pas d'éléctrécité?tu t'éclairais à la bougie?les centrales nucléaires n'existaient pas?sleep8ge.gif

les energies renouvelables qui se développent ne partent pas de 0 productions d'éléctrécité,elles viennent progressivement remplacer un systéme existant!ça y est,toi compris?

Avant les centrales nucléaires, il y avait les les centrales au gaz, fioul ou charbon, les centrale hydrauliques.

Mais toi ça y'en pas compris que sans vent pas de production. Postulat de base.

Deuxième postulat, le vent est irrégulier, donc si l'on veut une production à une valeur donnée fixe, il faut jouer sur des paramètre qui font tomber le rendement, c'est con !

D'autre part cette production peut nous arriver en surplus, inutilement, d'autant plus qu'il n'y a pas de contrôle de tension et de fréquence digne de ce nom dans les éoliennes. Il bien comprendre que quel que soit la puissance installée en éoliennes, il faudra toujours avoir en réserve la même quantité en énergie fossile si on considère que toute les autre énergie renouvelables intéressantes et prévisionnelles comme les hydrauliennes ou le géothermique sont déjà démarrées.

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Invité Sandy8
Invités, Posté(e)
Invité Sandy8
Invité Sandy8 Invités 0 message
Posté(e)

Oui...

Et pour deux raisons extrémements simple :

-Si une eolienne tombe en panne ou a un accident, bon c'est embetant, plus de courant il faut réparer! Au pire les pales tombe et tue quelques personees disons au pires 100...

Si une centrale nucléaire tombe en panne ou a un accident...Je vous laisse vous remémorer Tchernobyl et Fukushima!

Ça n'est pas 100 morts, ce sont des milliers, ce ne sont pas un écosystèmes dérangés, ce sont des terres stériles et invivable pour des centaines d'années!

Alors entre une centrale et une eolienne j'ai vite choisis...

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Membre, Posté(e)
ovni3000 Membre 3 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

L'éolien peut faire en électricité plus à soir de hiver que midi de été. L'aire froide que ils consument plus en soir de hiver demande l'éolien.

L'énergie géothermique est constant en une année.

L'energie solaire est la energie royal.

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Membre, 45ans Posté(e)
Titsta Membre 6 722 messages
Forumeur Débutant‚ 45ans‚
Posté(e)

nan mais n'importe quoi cet article >_<

Il mélange tout.

On ne construit pas des centrales à gaz pour compenser les variations des éoliennes... on construits des centrales à gaz parce que les imbéciles sont contre le nucléaire et qu'il faut investir plus de mille milliard d'euro en 20 ans sur l'Europe, dans la construction de centrales, ne serait-ce que pour pouvoir juste assurer de fournir l'électricité consommée actuellement.

( Et la consommation monte de façon exponentielle... c'est vous dire si on n'arrivera plus à la combler dans pas longtemps )

Autant vous dire, vu que les revenus de la France sont d'une quarantaine de milliard que le budget de la 5ème puissance économique que nous somme, dans son ensemble pendant 20 ans ne serait pas suffisant pour couvrir la moitié de la dépense nécessaire.

DONC on n'a pas d'autres moyens que de construire le plus de centrale possible, quelle qu'elle soit, même si le gaz, il n'y en aura plus dans 40 ans. (et l'uranium dans 30 ou 50 ans) Donc qu'on arrête avec les conneries de remplacer une centrale par une autre, c'est pas la question. Construisons le plus de centrale éolienne possible. Et le plus de centrale à gaz possible, et le plus de centrale nucléaire possible... on limitera à peine les dégâts.

De toute façon, les coupures dans les villages en hivers, dans quelques années, on n'y coupera pas. (si j'ose dire)

Pourquoi croyez vous que la France investit autant dans la pub et dans les subvention pour les isolations ? ^^

Diminuer la consommation ET réduire les risques inévitables en cas de coupures (qui ne seront de toute façon pas évitables, mais qui pourront être orchestrée à travers toute la France de façon à éviter des impacts prolongés).

Au passage, ce sont les centrales hydroélectrique qui permettent de réguler les variations des éoliennes. (et toute les variations de consommation d'ailleurs).

Ce sont les seules à être capable de fournir un niveau d'électricité à la demande.

Voir des dispositifs particulier qui font monter de l'eau par des pompes pour amortir les pointe de production, et produisent de l'électricité en la faisant redescendre pendant les pic de consommation.

Une centrale à charbon ou a gaz n'est pas un truc qui s'allume et s'éteins au grée de la variation des coups de vent. La quantité d'eau qu'on évacue du barrage si.

Au passage d'ailleurs, les variations de courants dans la consommation ne sont pas une nouveauté, et les éoliennes n'y changent pas grand chose, elle n'ont qu'une influence infime dans les variations de la consommation (ne serait-ce que parce qu'elles ne représente pas plus de quelques % de la consommation qui elle, ne cesse pas un instant de fluctuer).

Donc qu'on arrête avec ces bêtises qui associent des centrale à charbon pour juguler les variations des éoliennes... Les variations de notre consommation à la limite !!

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Membre, 70ans Posté(e)
12ansdage Membre 1 227 messages
Baby Forumeur‚ 70ans‚
Posté(e)

Oui...

Et pour deux raisons extrémements simple :

-Si une eolienne tombe en panne ou a un accident, bon c'est embetant, plus de courant il faut réparer! Au pire les pales tombe et tue quelques personees disons au pires 100...

Si une centrale nucléaire tombe en panne ou a un accident...Je vous laisse vous remémorer Tchernobyl et Fukushima!

Ça n'est pas 100 morts, ce sont des milliers, ce ne sont pas un écosystèmes dérangés, ce sont des terres stériles et invivable pour des centaines d'années!

Alors entre une centrale et une eolienne j'ai vite choisis...

Rien compris... Pas de vent, pas de production...

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Invité Sandy8
Invités, Posté(e)
Invité Sandy8
Invité Sandy8 Invités 0 message
Posté(e)

Rien compris... Pas de vent, pas de production...

C'est pas pour rien que tu "12 ans d'age"...

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Membre, 65ans Posté(e)
Doux reveur Membre 16 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

En tant que professionnel, l'eolien pour le particulier est un fiasco, les couts d'entretiens sont trop élevés comme le solaire photovoltaïque et le cesi

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Membre, 57ans Posté(e)
stank Membre 1 478 messages
Forumeur balbutiant‚ 57ans‚
Posté(e)

ha ben tiens, j'avais une question pour un pro. J'aimerais savoir si les hélices d'éoliennes sont a pas variables avec régulation. Ou simplement drapeau / plein petit pas.

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