La vérité n'est pas écrite dans le coran, ni dans la bible, ni dans les évangiles, pourquoi les fidèles y croient ?

qu'il soit dotée d'une intelligence sans doute , mais qu'il soit dotée de l'appréciation du mal et du bien j'en doute , si il a tout créer il a créer le bien comme le mal , mais pour lui fait il vraiment la différence entre le bien et le mal , sa c'est une définition propre a l'homme .

Là dessus, je suis d'accord avec toi, si un dieu a créé le monde, il a forcément une intelligence au moins égal aux humains après ce qui n'est pas sûr c'est qu'il n'existe peut être pas donc tout ce qui peut en être dit n'est pas forcément vrai s'il n'existe pas.

Là dessus, je suis d'accord avec toi, si un dieu a créé le monde, il a forcément une intelligence au moins égal aux humains après ce qui n'est pas sûr c'est qu'il n'existe peut être pas donc tout ce qui peut en être dit n'est pas forcément vrai s'il n'existe pas.

pour moi au début il y avais une énergie qui étais dieu cette énergie c'est transformé en matière , en partant de la ce n'est pas vraiment dieu qui a créer tout ce qui existe car tout ce qui existe c'est dieu , tout fait partie de (lui) .

donc par la la vérité c'est a nous de la créer et sa seras l’œuvre de dieu .

ce n'est que ma conception .

qu'il soit dotée d'une intelligence sans doute , mais qu'il soit dotée de l'appréciation du mal et du bien j'en doute , si il a tout créer il a créer le bien comme le mal , mais pour lui fait il vraiment la différence entre le bien et le mal , sa c'est une définition propre a l'homme .

supposons que tu ait un grand bateau trois mat que tu sois comme un fou après ce bateau que tu t'es ruiné pour l'acheter, que tu fait briller les cuivres qu'il vaut 1 million d'euros. rt que vraiment c'est ton rêve devenu réalité que tu as bossé toute ta vie pour l'avoir.

que ton plaisir c'est d'emmener tes amis en week end, ta famille les gens que tu rencontres sur le port

et que tu connais chaque ecrou chaque roulement a bille c'est toi qui le répart, tu connais tout de ce bateau son histoire etc...

et maintenant il y a un gros connard de petrolier qui te le coule

et qui te dis c'est bien fait pour toi, et j'ai horreur de ces vieille coques elle devait toucher le fond ce n'est que ce qu'il meritait

et tintin pour le dédomagement (admettons qu'il ait le pouvoir de de le faire).

tu voudrais que Dieu pense, ça n'a aucune importance,

ou admettons la même chose pour ta femme et tes enfants

tu voudrais que dieu dise j'en ai rien à foutre, ça n'a pas d'importance ?

et ben non.

pour moi au début il y avais une énergie qui étais dieu cette énergie c'est transformé en matière , en partant de la ce n'est pas vraiment dieu qui a créer tout ce qui existe car tout ce qui existe c'est dieu , tout fait partie de (lui) .

donc par la la vérité c'est a nous de la créer et sa seras l’œuvre de dieu .

ce n'est que ma conception .

en vérité on ne sait pas comment tout c'est passé,

mais Dieu c'est vraiement un etre comme on le décrit omniscient

omniprésent, que celui qui est crée la matiere, c'est lui ou que la matière soit encore lui c'est possible. On ne sait pas tout, mais ça moi je le sais.

je vaispas te le démontrer(parce que c'est pas le but de ce post), moi je te dis seulement ce que je sais.

Là dessus, je suis d'accord avec toi, si un dieu a créé le monde, il a forcément une intelligence au moins égal aux humains après ce qui n'est pas sûr c'est qu'il n'existe peut être pas donc tout ce qui peut en être dit n'est pas forcément vrai s'il n'existe pas.

mais si il existe, il y a les demonstrations de l'existence de Dieu,

et par exemple l'analogie avec le systeme de l'horloge et de l'horloger,

et puis il y a aussi cette publicité phénomènale sur Dieu, qui intrigue,

pourquoi tout le monde parle de Dieu dans tous les ppays toutes les époques, etc

Donc il y a des indices rééls qui peuvent t'ammener à Dieu dans la vie quotidienne, mais la demonstration de l'horloger est un bon début.

je vaispas te le démontrer(parce que c'est pas le but de ce post), moi je te dis seulement ce que je sais.

chacun sa vérité madame .. :D

dieu seras bon , si les gens le veulent et font en sorte que sa ce passe , si il ne le veulent et qu'il font tout pour que le paradis sur terre n'existe pas , pourquoi le serais il .

chacun sa vérité madame .. :D

dieu seras bon , si les gens le veulent et font en sorte que sa ce passe , si il ne le veulent et qu'il font tout pour que le paradis sur terre n'existe pas , pourquoi le serais il .

Dieu est amour, que dans les mondes il y ait des horreurs, ça c'est clair

il en a toujours eu, les hommes c'est ça. Mais ça ne veut pas dire que le monde est a l'image de l'homme, l'hommme est la fourmis dans le gateau

si j'ose dire.

mais ça m'a un peu échappé cette metaphore, mais je pense aux petits monstres qui se croient tout permis.

et qui eux voudraient que le monde soit à leur image petit et mediocre (je m'excuse d'être un peu trop directe)Mais j'en connais qui sont vraiment orgueuilleux .

et ils voudraient que le monde soit a leur image,

c'est a dire si ils sont de petites fourmis que le monde soit une petite fourmis comme eux.

oui mais c'est les cas graves, et l'image ça veut dire qu'ils, eux seraient comme des fourmis piégées dans le gateau.

j'ai fait expres de prendre les extrêmes.

je ne comprends pas il ne faut pas sortir de st cyr, quand on a passé l'adolescence

pour savoir qu'il y a pleins de bettise écrite dans la bible, le coran etc...

c'est quand même évident non ?

je ne comprends pas pourquoi les fidèles sont persuadés que Dieu à ecrit ça ou qu'il a fait écrire ça ?

et pourquoi ils sont si surs de ça

dieu a dit coupe toi le prépuce.

dieu a dit tue les femmes les vieillards et les bébés males sauf les femmes vierges

etc... mais c'est sans fin les conneries qu'il y a ds ces livres.

ceci dit je suis très croyante, mais je regrette , c'est pas la vérité

Pareil !

Mais perso, et subséquemment je crois en rien du tout !

Le problème, c'est que toutes les civilisations sont passées par ce stade des religions...

J'en déduis que c'est un besoin systématique.

Un besoin nécessaire pour toujours chez l'homme ?

C'est ça qui m'inquiète : On s'en sortira donc jamais ?

J'ai pu remarquer historiquement qu'à certaines époques, la religion pouvait véhiculer une certaine plus value... disons... intellectuelle aux peuples (encore largement) rustiques.

ça leur permettait d'un peu s'élever au dessus de leur vie uniquement matérielle et de les faire accéder à une certaine forme d'art par exemple.

Au XVIème siècle, par exemple, le seul "artiste" du village, c'était le curé !!!

Il demandait du papier pour réaliser des décors et représenter "la passion" genre pièce de théâtre...

Je trouve ça plutôt marrant, plutôt bien.

Je pense que l'esprit des paysans pouvait vaguement s'élever grâce à ça...

Et se poser des questions qu'ils ne se seraient pas posées sans ça.

Aujourd'hui, compte tenu des connaissances (en particulier scientifiques) sur la réalité de l'Univers --qui ont largement avancé,

les religions me semblent avoir le rôle inverse qui au lieu d'ouvrir les esprits vers quelque chose de supérieur,

les font régresser vers de fausses connaissances simplistes...

Dieu, sérieux ? La preuve que non :

moi je trouve que le crocodile n'est pas vraiment une réussite,

mais par contre quand tu vois un cygne ?

ne te dis tu pas il y a un gros lourdeau dans ce couple ?

Mais dieu n'a pas grand chose à voir la dedans .si tu vois ce que je veux dire.

Pareil !

Mais perso, et subséquemment je crois en rien du tout !

Le problème, c'est que toutes les civilisations sont passées par ce stade des religions...

J'en déduis que c'est un besoin systématique.

Un besoin nécessaire pour toujours chez l'homme ?

C'est ça qui m'inquiète : On s'en sortira donc jamais ?

J'ai pu remarquer historiquement qu'à certaines époques, la religion pouvait véhiculer une certaine plus value... disons... intellectuelle aux peuples (encore largement) rustiques.

ça leur permettait d'un peu s'élever au dessus de leur vie uniquement matérielle et de les faire accéder à une certaine forme d'art par exemple.

Au XVIème siècle, par exemple, le seul "artiste" du village, c'était le curé !!!

Il demandait du papier pour réaliser des décors et représenter "la passion" genre pièce de théâtre...

Je trouve ça plutôt marrant, plutôt bien.

Je pense que l'esprit des paysans pouvait vaguement s'élever grâce à ça...

Et se poser des questions qu'ils ne se seraient pas posées sans ça.

Aujourd'hui, compte tenu des connaissances (en particulier scientifiques) sur la réalité de l'Univers --qui ont largement avancé,

les religions me semblent avoir le rôle inverse qui au lieu d'ouvrir les esprits vers quelque chose de supérieur,

les font régresser vers de fausses connaissances simplistes...

les font régresser vers de fausses connaissances simplistes, c'est vrai aussi

mais Dieu c'est beaucoup plus que ces croyance primitive comme par exemple la croyance au diable.

c'est lui qui a créer ce que nous etudions et appelons science

c'est bcp plus que ces petits marchandages. il faut croire, c'est nous qui avons reduit notre champ de vision à ces religions archaique

mais c'est bcp plus c'est l'univers le fonctionnement de l'univers, l'essence du monde

c'est enorme

pour moi au début il y avais une énergie qui étais dieu cette énergie c'est transformé en matière , en partant de la ce n'est pas vraiment dieu qui a créer tout ce qui existe car tout ce qui existe c'est dieu , tout fait partie de (lui) .

donc par la la vérité c'est a nous de la créer et sa seras l’œuvre de dieu .

ce n'est que ma conception .

ok sans adopter la téhorie du big bang ,c,est ce que je pense,il suffit pour cela ,de faire un peu de recherches sur le cosmos, et les galaxie,leurs création leurs destruction , leurs transformations,et tout ce que cela engendre,je n,appellerai pas cette force ou énergie dieu ,mais simplement (( X))

les font régresser vers de fausses connaissances simplistes, c'est vrai aussi

mais Dieu c'est beaucoup plus que ces croyance primitive comme par exemple la croyance au diable.

en informatique , le diable c'est le virus , l'ange c'est anti-virus , et l'homme n'est qu'un robot évolué .

évolué tu es bien brave,l,homme a gardé ses bas instints ,ni plus ni moins que les loups ou les fauves,ils se sont inventé des religions des partis politiques pour créer des divisions,et se tapper dessus ,depuis la nuit des temps .jusqu,a ce jour les seules peuplades que je connaisse comme pacifistes sont dans les forets d,Amazonie,((pas de violence,pas de domination,pas de hiérarchie,pas de sens de la propriété,tous sont égaux dans l,absolu.)

La vérité serait qu'un mort résuscite pour nous donner la vérité vraie, mais les portes du paradis et de l'enfer semblent bien closes, et la liberté de les franchir bien plus malaisée que de passer nos frontières.:D

La vérité, c'est aussi ça : quand on n'est pas sûr (et croire, par définition c'est ne pas être sûr),

quand on n'a aucune possibilité de constatation (de visu) ou aucune de vérification, il ne faudrait pas croire.

De ce point de vue, Dieu reste en un certain sens objectivement (pour ce qui est de la création par exemple) une raison simpliste.

Quand on ne sait plus quoi penser, suffit de dire c'est Dieu ! Pour solde de tout compte.

(Pardon aux fervents !)

J'ai souvent pensé que le problème n'est pas tellement de savoir si Dieu existe ou pas,

mais d'analyser chacun pour soi pourquoi on "veut" y croire... Ou pas.

Est-on capable d'une telle introspection ?

Je pense que pour les croyants (dont je ne suis pas du tout), Dieu est comme une évidence.

Allez donc combattre une évidence !

C'était même la première règle de Descartes : "Ne prendre aucune chose pour vraie que je ne la connusse évidemment être telle"...

Y'a juste un truc que je voudrais rajouter qui me turlupine.

La différence entre dire "le grand tout, je l'appelle Dieu" et "le grand tout, c'est X".

C'est pas du tout la même chose.

Dans le concept de Dieu, il y a implicitement l'idée que Dieu est esprit.

Et que tout (la création) prend naissance dans un esprit.

Autrement dit que les idées (la pensée) sont premières.

C'est carrément platonicien !

Et pourtant, on peut constater la difficulté avec laquelle, (et aussi le temps qu'il a fallu si on admet les connaissances de la science : 15 milliards d'années ! C'est pas rien !)

Pour que la pensée, en tout cas une forme de pensée (la notre) émerge enfin de la brouillade primordiale énergie-matière.

Mettre une pensée parfaitement organisée (Dieu) au début et cause de tout cela me semble curieux, insensé, même.

Tout ça (une pensée parfaite, universelle dès le départ, pour en arriver après 15 milliards d'années ""d'évolution"" à la notre (de pensée) si imparfaite si approximative) pour ça ?

Je ne peux pas concevoir qu'il y ait le moindre plan, là dedans.

Mais tout ce que je dis, comme j'ai dit plus haut, c'est pour me justifier de penser que Dieu n'existe pas : pourquoi je n'en veux pas de Dieu ?

En fait je ne veux pas de Dieu a priori !

et ben quoi , tu voudrais qu'on soit tombé nu et cru comme adam ou eve

c'est un long processus que celui de la vie et du monde, rome ne s'est pas fait en un jour, alors raison de plus pour l'univers ou notre galaxie que sais-je ?

Bonjour Sylvia12 et bonjour à tous et à toutes,

je ne comprends pas pourquoi les fidèles sont persuadés que Dieu à ecrit ça ou qu'il a fait écrire ça ?et pourquoi ils sont si surs de ça

La Vérité, elle c'est faite homme pour que chaque être humain est la vie éternelle.

Le Coran, La Bible, et les religions qui recherchent la Vérité sont une "aide" pour chercher Dieu, pour le rechercher.

Le problème c'est que tu es dans une attitude de jugement envers les écritures, tu veux une réponse sur pourquoi Dieu à demander de couper le prépuce aux Juifs.

L'ancien testament c'est la préparation du Nouveau Testament, de la rédemption qui arrive avec le Seigneur Jésus Christ.

Alors tu va me dire pourquoi dans les écritures il y a des hommes qui sont tué etc..., dans l'Ancien testament il y a pas mal de fausses religion qu'on appelle païennes et dont la Bible nous dit que les hommes se prosternait envers des idoles faite de bois, de métal et d'or, donc des faux Dieux. On pourrait rajouter que ces fausses religions païennes, faisait l'objet de sacrifice humain.

D'ailleurs il a fallu beaucoup de temps pour le peuple élu Israël, pour comprendre qu'ils étaient pécheur envers Dieu, et d'ailleurs chaque homme est pécheurs envers Dieu parce qu'on a tous été infidèle envers son amour.

Mais la rédemption est venu non pas pour que nous soyons condamner mais pour que nous vivions éternellement En LUI.

Alors remettons chaque chose à son époque, si tu le veut bien, l'humanité à du mettre un certain temps pour comprendre les Saints commandements de L'Eternel son Dieu.

Le commandement qui dit "tu ne tueras point", si les Juifs ne l'ont pas mis en pratique tout de suite, c'est je pense dû à la raison que c'était tellement normal à l'époque la guerre, qu'il a fallu du temps pour comprendre les Saints Commandements de Dieu.

Ensuite certains faux prophètes sont tués par Israël, car ils égarent le peuple par leur mensonge et par la même occassion font pécher le peuple de Dieu envers Dieu.

@ Blaquère : l'évidence c'est que je puisse parler et penser que je vis non pas grâce à moi, juste à Dieu, je ne peut être heureux par ma propre volonté, je ne peut vivre par ma propre volonté, je ne me suis pas fait tout seul, Il y a bien une Vérité, pas ma Vérité, mais une Vérité bien plus profonde que l'homme (les être humains) cherchent au fond de lui.

L'évidence c'est la Vie et l'Amour qui peuple ce monde dont l'homme est gâté par Dieu depuis toujours, seulement ne reprochez pas les erreurs des hommes à Dieu, parce que justement Dieu veut que nous soyons libre pour aimer.

D'ailleurs c'est logique on ne peut pas aimer quelqu'un contre son gré.

La vérité serait qu'un mort résuscite pour nous donner la vérité vraie, mais les portes du paradis et de l'enfer semblent bien closes, et la liberté de les franchir bien plus malaisée que de passer nos frontières

Justement le Christ est ressuscite des morts, et c'est Lui la Parole de Dieu, La Vie, il est venu enseigner les hommes sur Dieu, Il est venu faire connaître Dieu aux hommes qui ne pouvaient pas connaître Le Vrai Dieu d'eux même.

Aujourd'hui Jésus Christ continu d'enseigner à ceux qui lui ouvre leur porte.

Dans mon cas, oui je suis Chrétien, cela ne m'empêche pas d'ignorer beaucoup de choses, seulement je sais que ceux qui recherchent la Vérité elle les transformera.

Je vous souhaite à tous de connaître la Vérité.

Afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. [...] Afin qu'ils soient un comme nous sommes un, --- moi en eux, et toi en moi, --- afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé.

Jn 17 21--23

Jn 14:6- Jésus lui dit : " Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Nul ne vient au Père que par moi.

il y a des bons passage dans ce que t'écris sur la divinité, sur les écritures bcp moins.

il y a un joli saut de saute mouton, pof, plus d'inquisition, plus tout ce bazard sordide qu'a représenté longtemps le christianisme, et hop tu glisses sur le velours.

Et tout le monde il est beau tout le monde il est gentil.

te souviens tu de choses comme

je ne suis pas venu ici pour apporter la paix mais le glève,

oublie tu, la place de la femme qui doit considérer l'homme comme son maitre après Dieu,

oublies tu les passages,

tu oublies tout les passages qui ne t'interesse pas ou qui montre que ta religion n'est pas si top que tu le penses.

Non je n'oublie pas l'inquisition, qui suis je pour juger les hommes ?

Mt 7:1-" Ne jugez pas, afin de n'être pas jugés ; ; ">Mt 7:2">car, du jugement dont vous jugez on vous jugera, et de la mesure dont vous mesurez on mesurera pour vous.

Les erreurs des hommes ne sont pas celles de Dieu.

Matthieu 10.34. Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.35 Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;

36 et l’homme aura pour ennemis les gens de sa maison.

Il ne faut pas lire les écritures au sens littéral, ceci est aussi dit dans la Bible.

Les écritures dans la bible sont d'avantage tourné vers le spirituel que le matériel, il faut donc pour comprendre les textes Saints lire simplement et méditer les écritures.

Pour te répondre le Christ n'est pas venu apporter la paix en ce monde, c'est vrai, il est venu apporter le glaive et le glaive représente SA PAROLE qui EST LA VERITE, en faite il s'agit d'un combat durant nos vies entre le Bien et le Mal, la lumière et les tènèbres, la Vérité et le Mensonge.

Voilà j'espère avoir répondu correctement à tes questions.

Non je n'oublie pas l'inquisition, qui suis je pour juger les hommes ?

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Pour te répondre le Christ n'est pas venu apporter la paix en ce monde, c'est vrai, il est venu apporter le glaive et le glaive représente SA PAROLE qui EST LA VERITE, en faite il s'agit d'un combat durant nos vies entre le Bien et le Mal, la lumière et les tènèbres, la Vérité et le Mensonge.

Voilà j'espère avoir répondu correctement à tes questions.

NOn tu enjolives, tu fais dire aux mots qu'ils sont des metaphores, c'est faux,

le gleve c'est le verbe maintenant.

tu enjolives et c'est ton choix et c'est ton gout, si ça te plais de faire ça, si tu de dis il y en a raz le bol des choses trafiqué, je faire comme si rien etait et je vais faire mon petit marché, c'est ton droit.

Mais la ou tu dépasses un peu ton droit, c'est quand tu dis c'est la vérité pure et dure les évangiles, parce que toi tu t'es mis du coton dans l'esprit, il faut qu'on fasse pareil, et ben nous, non en tout cas moi pas.

Je préfére regarder la réalité en face. Et voir ou sont les pièges et il y en a

alors dit pas que c'est la vérité, ta version velours de la bible ou des évangiles, si j'ai bien compris,

C'est ta version velours c'est différent.

il ne faut pas prendre ses rêves pour des réalités, et encore moins les rêves des autres.