Corrida

Vive la tradition : remettons les chrétiens dans l'arène.:gurp:

Cela vous choque ?

Pourquoi ?

Ah ! Cette tradition là est obsolère...

C'est un principe commun à toutes les traditions :

Un jour où l'autre elles deviennent obsolètes.

Question de temps.

Sous couvert de symboles et rituels, on pourrait faire passer n'importe quoi. Autant supprimer purement et simplement la corrida me paraît extrême, autant une évolution des mœurs tauromachiques ne me semble pas incohérent.

La société évolue, et ça fait des siècles et des siècles que les meilleurs "s'attristent de la disparition de la conscience et de l'intelligence humaine". Si on devait s'en tenir à ses éternelles remarques conservatistes où l'intelligence humaine et la jeunesse "d'aujourd'hui" n'évoluent qu'en décadence constante, les anti-corridas seraient déjà passés à la guillotine sur la place publique :D

la tauromachie n'est pas ma came

je trouves ça barbare et pas du tout un sport ou alors a l’époque du cro magnon :smile2:

je suis pour ce que dit vals c'est une culture a préserver , tout le monde veux tout interdire , commençons par autorise en donnant les limites et en punissant sérieusement ceux qui déborde , on a plus le droit de faire un feu sur une plage , on a plus le droit de marcher sur les pelouse et et stop , on peu vivre aussi sans avoir des garde chiourne a tout les coins de rue

Et tu veux qu'on aie le droit de continuer à torturer des animaux en publique, d'apprendre ça à nos enfants?

Une culture de violence oui!

La décision du conseil constitutionnel est honteuse! J'espérais qu'ils allaient tenir compte de la majorité qui se prononce contre ce spectacle barbare!

Organiser des corridas dans certaines régions françaises est conforme à la Constitution, a jugé vendredi 21 septembre le Conseil constitutionnel, rejetant le recours d'associations qui militent contre la tauromachie.

Les juges du Palais Royal ont notamment établi qu'il n'est pas anticonstitutionnel de prévoir des "différences de traitement" entre les régions à tradition tauromachique et les autres. Les anti-corrida voulaient que les sanctions infligées pour cruauté envers les animaux s'appliquent partout, sans dérogations.

La corrida n'est pas un "jeu", (enfin, n'étais pas un jeu, dans notre société du spectacle, c'est une autre histoire)

C'est un rituel symbolique.

Il a été développée dans certaines société pour résoudre le conflit moral entre le fait de devoir pour vivre tuer des être entièrement dépendant, et le fait que tuer c'est mal.

Il permet à ces sociétés en "mimant" une mise en liberté du bétail et par "l'honneur" du combat, de donner une attention spirituelle, une importance aux taureaux.

Plutôt qu'un simple outils, le taureau devient un symbole culturel, il est glorifié, en reconnaissant ainsi son importances considérable dans le développement et l'économie de ces sociétés.

C'est la version social de la prière du chasseur à la bête qu'il vient de tuer.

Comme les sociétés d'aujourd'hui sont nettement moins centrées sur l'élevage, ça perd un peu son sens.

Comme on vit dans une société où l'aspect spirituelle ou symbolique des choses est méprisée, et doit disparaître devant la froide rationalité (de type industrielle) on n'en voit même plus l'intérêt ou la raison.

Comme on vit dans une société où le respect de ce qu'on mange, c'est ridicule, ça devient ridicule.

Comme on vit dans une société du spectacle, ça devient un "jeu"... >_< ... débile, et barbare.

Comme on vit dans une société ou la souffrance physique est jugée beaucoup plus grave que la souffrance mentale, cette mise en scène prend à contre pieds cette échelle de valeur.

Et surtout surtout !! Comme on vie dans une société où la valeur première (même devant le respect de la vie humaine) c'est l'hypocrisie...

Un élément culturel qui montre la mort, et la met en scène précisément pour ne pas la cacher et ne pas qu'on l'oublie, forcément, ça doit disparaître.

Le plus marrant, sociologiquement, c'est que ceux qui combattent le plus ardemment la corrida sont précisément ceux qui défendent la cause pour laquelle elle a été développée et mise en place ^^

Moins les gens sauront qu'on doit tuer pour vivre, moins on s'occupera du bien être des animaux.

Et la raison réelle pour laquelle elle disparaîtra, c'est surtout parce que les gens n'aiment pas se rappeler qu'ils doivent tuer pour vivre.

L'hypocrisie, la barbarie, et l'infantilisme à la Wall Disney aura gagné.

Il s'agit, objectivement avant tout de la disparition d'une tentative de respect des êtres qu'on domines.

Mais c'est vrai qu'à notre époque où plus personne ne comprends vraiment le sens du respect, (c'est à dire l'importance qu'on lui donne vis à vis de nous même), ni l'importance humaine des rituels et des symboles non plus, autant le faire disparaître, c'est mieux ^^

Sans ces choses là, c'est effectivement une barbarie sans nom.

Je m'attriste seulement de la disparition de la conscience et de l'intelligence humaine.

Mais c'est une constatation qu'il faut faire.

On vit dans un monde de plus en plus barbare.

Oui, la corrida repose bien sur des rituels symboliques mais pas ceux là du tout!

Comme ci à cette époque les hommes avaient du mal à se faire à l'idée qu'il fallait tuer pour pouvoir vivre! Mais tuer les animaux dans les fermes pour s'en nourrir était plus qu'une habitude, tout le monde le faisait!

Non, le symbole est mythologique et c'est d'ailleurs pour cela que les toreros sont habillés de la sorte et ont des postures se rapprochant du féminin.

Ils sont la mise en scène du combat de la féminité sur la virilité!

http://laterredabord.fr/articles9/tor.html

C'est pour la ferme, ça ?

moi le seul truc qui me gène, c'est les banderilles, en dehors de ça, un mec qui a les couilles de se mesurer a un taureau avec seulement une épée, je dis que ça impose le respect...

Ou un séjour en hôpital psychiatrique, faut reconnaitre que ça se vaut

@ vagary

Les rites issu d'une longue culture ont le mérite d'avoir regroupé et "sublimé" un très grands nombre de choses, en s'étant formalisé au fil du temps.

Ce sont des savoir-faire et des rituels qui représentent des siècles de recherches et d'enrichissement symboliques.

étudier des rituels issue de cultures fortes est toujours riches de symboliques très variés.

C'est un principe commun à toutes les traditions :

Un jour où l'autre elles deviennent obsolètes.

Question de temps.

Je suis d'accord.

C'est d'ailleurs un peu ce que je dis dans mon messages.

Compte tenu de la réalité des temps actuels, c'est une tradition qui est en décalage complet avec la société d'aujourd'hui.

Spectacle, consommation, hypocrisie, degré 0 de ritualisation et de spiritualisation de la société, et tabou absolu de la mort, qu'on pratique, mais qu'il ne faut surtout pas montrer.

Elle disparaîtra forcément dans pas longtemps. Ou pire, elle sera totalement dénaturé, ce qui revient là réellement à perdre le sens de cette culture.

Sous couvert de symboles et rituels, on pourrait faire passer n'importe quoi. Autant supprimer purement et simplement la corrida me paraît extrême, autant une évolution des mœurs tauromachiques ne me semble pas incohérent.

Je ne crois pas qu'elles puissent évoluer. C'est le principe même qui est en contradiction avec la société.

Les évolutions, en cours d'ailleurs, pour être en accord avec la société actuelle, c'est de transformer ça en un "jeu".

Par exemple, de faire disparaître le risque en droguant les taureaux.

Or il me semble que le principe de donner une importance au taureaux, c'est lui donner la chance de nous tuer, de renverser symboliquement la donne.

Si tu supprime le risque, c'est simplement un spectacle hypocrite, qui n'a plus aucun sens, et qui devient presque vomitif. De la simple manipulation des foules pour le spectacles.

Les évolutions de la société actuelle, c'est de vouloir voir du sang, et de la souffrance.

Simplement pour le plaisir morbide, comme celui que comble les jeux vidéos bourin, sauf que là, c'est "réel".

Plus aucun respect pour la vie dans ces histoires, par la mise en scène de la mort, seulement un produit de consommation pour combler des pulsions morbides, pour évacuer le stress de la société par un beau spectacle barbare.

Dans ces conditions, je préfère nettement que la tauromachie disparaisse, plutôt qu'elles perde son sens et soit dénaturée. Je ne suis pas contre son interdiction, je suis contre sa perte de sens. ^^

La culture, ça perdure dans l'imaginaire, et dans l'étude du passé.

Bon exemple que celui des arènes. Cette culture se préserve, sans qu'on ai besoin de la pratiquer.

La société évolue, et ça fait des siècles et des siècles que les meilleurs "s'attristent de la disparition de la conscience et de l'intelligence humaine". Si on devait s'en tenir à ses éternelles remarques conservatistes où l'intelligence humaine et la jeunesse "d'aujourd'hui" n'évoluent qu'en décadence constante, les anti-corridas seraient déjà passés à la guillotine sur la place publique :D

Je ne souhaite pas le conservatisme ^^

Mais je m'inquiète grandement de la disparition de la spiritualité et des rites symboliques dans nos sociétés.

Ce sont des besoins humains réels. Sans ces choses, dans un monde uniquement rationnel, les êtres humains ne sont que des "machines", remplaçable, interchangeable.

La disparition de la société "légale" de ces comportements sociaux ne peut signifier qu'une chose : c'est dans le monde illégal, souterrain, qu'il se retrouvera.

Secte, fanatismes etc... sont les dernières pratiques qui permettent d'offrir à l'être humain son quota de spiritualité et de pensée symbolique du monde.

Ou pire, si ces pratiques ne sont pas socialisés, et ainsi cadrés, elles seront effectuée par chaque personne individuellement.

Un exemple que je connais bien, les gamins délinquants qui pratiquent le sabotage de la sociétés par des actes de vandalisme gratuit, ce sont des actes individuels symboliques. Ils ne sont pas gratuits, ils sont symboliques. Ils comblent le besoin humain essentiel de se sortir de ce monde où nous ne somme que des machines. De se prouver à soi et aux autres que nous ne somme pas que des machines, mais des êtres avec des émotions et des sentiments.

C'est révélateur d'une société qui n'offre aucune mesure pour permettre de laisser vivre ces sentiments.

Pour ma part, chaque individu reste intelligent. C'est dans la structure même de nos sociétés que cette intelligence disparaît, avec la mécanisation des "process" et la déritualisation de tous les comportements.

On détruit des siècles de recherche et d'évolutions sociales pour la "rentabilité" et "l'efficacité" de la production.

C'est mépriser l'intelligence des sociétés d'autrefois qui savait que ces choses étaient nécessaire pour faire une société stable. Même si ça coûtais beaucoup en matière d'efficacité et de rentabilité.

À une époque où on crevait de faim, faire des "sacrifices" de nourriture par exemple, c'était pas de la débilité, ça avait un sens et une raison profonde pour souder les sociétés humaines dans ses difficultés et les besoins d'utilisations des capacités de chacun bien au delà de ce que nos sociétés nous demandent aujourd'hui.

moi je propose de remplacé les épées et les piques par des ventouses.

on peut s'opposer à la tauromachie si on est végétarien et si on n'est pas suspect de lacheté en pratiquant soi même une activité dangereuse .

sinon la critique de la corrida n'est pas crédible ,et procède plus de défauts que de qualités .

Blablabla!

Habitant Beaucaire, petite ville de tradition taurine (entre autres), ça me défrise de payer des impôts locaux (assez élevés) pour qu'une partie aille à la tauromachie.

Je vois quelques fois passer près de chez moi 25 péquins qui courent après des taureaux, entourés de chevaux et de gardians. C'est le matin, c'est inutile, c'est pendant la semaine de fête et tout le monde est un peu cuit de la veille au soir et n'y va pas, après une soirée bodega bien arrosée.

Inutile. Quand on connait le prix demandé par les manades.

A cet argument on me répond que c'est comme ça.

Quand je me pose la question de savoir à quoi sert de multiplier les corridas qui font 150 entrées, bien souvent mal gérées, ou le tempo n'est pas respecté et ou ça tourne à la boucherie, ou le torero s'y reprend à 4 fois pour la pique finale. On me répond que c'est comme ça, que les petits bleds ont droit à leur corrida.

Je suis pour moins de corrida, et que ce soit encadré comme il le faut. Pour que ce ne soit plus les communes qui engraissent (c'est pas toujours le cas) les manadiers.

Une évolution de la corrida, qu'elle se professionnalise réellement, je pense que ça pourrait contenter en partie pro et anti.

Mais je ne connais malheureusement pas de modérés anti-corrida, je les ai croisé à Nimes, le dialogue n'est même pas possible avec des abrutis pareils.

Comme je doute que les manades abandonnent l'idée de s'en mettre plein les fouilles avec des spectacles de qualité très médiocre.

je suis pour ce que dit vals c'est une culture a préserver , tout le monde veux tout interdire , commençons par autorise en donnant les limites et en punissant sérieusement ceux qui déborde , on a plus le droit de faire un feu sur une plage , on a plus le droit de marcher sur les pelouse et et stop , on peu vivre aussi sans avoir des garde chiourne a tout les coins de rue

Valls n'est qu'un opportuniste( Français pour la politique) avec la double nationalité qui nous inflige la perversité de la corrida.

Si la culture française tourne à la sauvagerie, alors qu'on ne nous saoule plus avec la délinquance. Après tout la violence, le banditisme à Marseille est comme une sorte de coutume...

Il ne faut plus d'interdits. Alors on profite des plus faibles à loisir... On détrousse les handicapés, les femmes , les personnes âgées, on applique la loi plus fort, la loi du plus pourri.

Ainsi tu pourras marcher sur les pelouses, allumer des feux sur les plages et souiller la nature à ton gré..:cool:

Si torturer les animaux pour le plaisir est chose recommandable , et si cette cruauté barbare est ancrée dans les racines françaises.. Alors rien d'étonnant que la lâcheté des Français qui.., par intérêt ( comme c'est le cas pour les jeux horribles de la corrida) ont commandé les rafles du Vel d'Hive, mais avoir fait repentance pour ces actes immondes au nom de la France, est tout à l'encontre d'un peuple de brutes.:blush: .

on peut s'opposer à la tauromachie si on est végétarien et si on n'est pas suspect de lacheté en pratiquant soi même une activité dangereuse .

sinon la critique de la corrida n'est pas crédible ,et procède plus de défauts que de qualités .

Beaucoup d'anti corrida sont végétariens. Mais là n'est pas le problème..; Je suis contre ces jeux où le but est de faire souffrir l'animal.. Pourtant, je ne suis pas végétarien, bien que je mange peu de viande..

Pour le reste , ne comprenant rien à ta phrase,je ne puis répondre.:blush:

Habitant Beaucaire, petite ville de tradition taurine (entre autres), ça me défrise de payer des impôts locaux (assez élevés) pour qu'une partie aille à la tauromachie.

Je vois quelques fois passer près de chez moi 25 péquins qui courent après des taureaux, entourés de chevaux et de gardians. C'est le matin, c'est inutile, c'est pendant la semaine de fête et tout le monde est un peu cuit de la veille au soir et n'y va pas, après une soirée bodega bien arrosée.

Inutile. Quand on connait le prix demandé par les manades.

A cet argument on me répond que c'est comme ça.

Quand je me pose la question de savoir à quoi sert de multiplier les corridas qui font 150 entrées, bien souvent mal gérées, ou le tempo n'est pas respecté et ou ça tourne à la boucherie, ou le torero s'y reprend à 4 fois pour la pique finale. On me répond que c'est comme ça, que les petits bleds ont droit à leur corrida.

Je suis pour moins de corrida, et que ce soit encadré comme il le faut. Pour que ce ne soit plus les communes qui engraissent (c'est pas toujours le cas) les manadiers.

Une évolution de la corrida, qu'elle se professionnalise réellement, je pense que ça pourrait contenter en partie pro et anti.

Mais je ne connais malheureusement pas de modérés anti-corrida, je les ai croisé à Nimes, le dialogue n'est même pas possible avec des abrutis pareils.

Comme je doute que les manades abandonnent l'idée de s'en mettre plein les fouilles avec des spectacles de qualité très médiocre.

Ouh là là... On habite Beaucaire et on confond "tauromachie" et "bouvine" ? Ques aco ?

Corrida et manadier : aucun rapport !

Ce qui est quand même dingue c'est de savoir que les végétarien sont largement minoritaire comparer a ceux qui mangent normalement et qu'on a faillis ployer face a leurs pression...

Depuis quand une minorité impose t elle sa lois a la majorité?

Je pense qu'on pourrait revenir aux gladiateurs... pour le spectacle ... et ensemble à la fin on ferait un ... Amusant , non ?

les gens aiment voir un taureau ensanglanté avec des gens qui applaudissent :gurp::gurp:

c'est bizarre comme vision