La vidéo d'une élue qui se masturbe fait scandale en Espagne

Non, c'est toi qui considère qu'il faudrait vivre sans risque.

Je n'ai jamais dit une chose pareille.:smile2:

Et moi, je dis précisément que c'est impossible.

Néanmoins tu prétends qu'il faut avoir le risque en tête et faire ce qu'il faut pour s'en prémunir. Implicitement tu imagines qu'on doit connaître tous les risques, je te dis que c'est impossible.

Je parle de réalité. On prend des risques quand on sort de chez sois, il faut le savoir et les accepter au contraire.

Mais je les accepte.:gurp:

Parce que tu avais déjà pris conscience du risque, et déjà accepté l'éventualité.

Mais ne pas en avoir conscience ne rend pas imbécile pour autant. Si tu es capable de te faire des films d'anticipation ou de lire dans du marc de café, grand bien te fasse, mais je suis désolée, on ne peut pas anticiper tout ce qui arrive.

Alors, usons de notre imagination : j'étends mes petites culottes dans mon jardin, mon voisin les voit, il trouve ça excitant il me fait des propositions salaces. J'aurais dû anticiper que l'étendage de petites culottes n'était pas innocent et que je risquais les propositions ?:gurp:

Cette élue est filmée avec un téléphone portable. Elle aurait forcément dû deviner que le film serait diffusé sur Internet ?

Bah je suis content que tu l'ai remarqué alors.

Si tu crois que les gens qui ont des accidents de la route parce qu'ils ont conduit comme des cons les dégagent de leur responsabilités parce qu'ils n'ont pas "voulu" l'accident, effectivement, note là bien cette phrase

Tu as une curieuse notion de la responsabilité. Si tu conduis mal et que tu ne respectes pas le code, tu augmentes les risques d'accident et tu peux effectivement être responsable de ton accident, tu as tout fait pour. Une femme qui se filme ou est filmée par son mari se masturbant n'est pas responsable de la diffusion d'une vidéo qu'elle n'a pas diffusée.

Ta phrase initiale telle qu'elle est dite sous-entend aussi que la famille qui roule à 90 bien sagement, est responsable du fait qu'un abruti avec 2,5 grammes a tué leurs enfants en roulant comme un con.

ils sont responsable d'étre au mauvais endroit au mauvais moment!ils pouvaient l'éviter?non

ils pouvaient le prédire?non

Entre "être responsable " et "être impliqué", il y a une différence. Comme entre "coupable" et 'victime". Tous les développements de cette affaire impliquent cette femme mais le seul vrai responsable actif, c'est la personne qui a mis la vidéo en ligne à dessein de nuire (ou si ce n'était pas dans ce dessein, il est quand même responsable de la tournure des évènements).

La femme ici est coupable de s'être faite abusée, coupable de naïveté peut-être. Un monde où on rend les naïfs responsables des enfoirés qui les abusent, c'est un monde de cynisme. Je sais que tout aujourd'hui nous éduque à cette façon de penser mais je trouve ça nauséabond. Sous couvert que certains sont sans scrupules, que la réalité est que des enfoirés gagnent au détriment de bonnes gens, on banalise cet état de fait ?

Bientôt, on dira que si une personne se fait tabasser par une bande malveillante, c'est qu'elle est responsable de sa faiblesse ou de les avoir croisé, ou même d'avoir une tête de victime.

Vous laissez entendre que ne pas porter de mini-jupe, c'est éviter un facteur favorisant. Donc vous laissez entendre que finalement le port de jupe est la cause du crime, même si c'est en partie, puisque ne pas la porter serait s'en prémunir.

J'espère que tu te rends compte que tout cela ne tient pas.

Je te parle de réalité. Pas de culpabilité.

Ne pas en porter, c'est diminuer les risques. Ne pas sortir de chez sois diminue les risques aussi.

ça c'est vrai.

Qu'importe les considération morale ou judiciaires sur ce plan. On parle là de réalité.

ça n'élimine pas les risques, c'est vrai aussi.

Mettre une mini-jupe est un choix.

C'est un droit aussi.

Et un droit pour lequel je me battrai !

Mais je ne m'occupe pas que de droit et de justice, je m'occupe aussi un peu de la réalité.

Et je n'irais pas dire que mettre une mini-jupe ne comporte aucun risque parce qu'elles ont le droit de le faire.

Rien à voir.

On mélange souvent en justice la cause et la culpabilité.

On dédoine des gens parce qu'on arrive à démontrer les causes qui les ont conduit à se comporter ainsi...

C'est con.

La cause réelle, tu peux la remonter jusqu'à la nuit des temps.

Si les parents du criminel avaient pas baisé, il serait pas nés. Ils sont donc la cause de ce qui est arrivé.

Bien sûr qu'ils sont une des nombreuses causes.

C'est par pour autant qu'ils sont coupables.

Bien sûr qu'on peut expliquer avec la psychologie la cause qui a poussé un mec à violer une nana.

Grand bien en fasse aux scientifiques.

ça n'en fait pas moins que le mec est entièrement coupable.

C'est ceux qui confondent cause et culpabilité qui se plantent.

Pour revenir au sujet, cette élue est responsable d'avoir tournée cette vidéo. Bien sûr, qui d'autre ?

Non, cette vidéo a été faite, et c'est elle la responsable. Là dessus, c'est clair.

Après, elle n'est coupable de rien du tout ! Elle avait parfaitement le droit de la porter (pardon de la faire...)

Par contre, quelqu'un quelque part est coupable de l'avoir diffusé sur le net.

Et si elle même avaient conscience de la différence entre la responsabilité et la culpabilité elle aurait pas démissionné.

Et si les imbéciles qui lui ont demandé de démissionné savaient faire la différence, il ne lui auraient pas demandé.

Ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dis en confondant allègrement responsabilité et culpabilité.

Oui, quelqu'un est responsable de son corps.

Oui, les femmes ont un vagin, elles sont responsable de leur vagin.

Mais celui qui irait dire qu'elles sont coupable d'avoir un vagin, je lui envois mon poing dans la figure ^^

(enfin mentalement, et avec un flot de démonstration prouvant que c'est un imbécile... si on est sur un forum ^^)

ils sont responsable d'étre au mauvais endroit au mauvais moment!ils pouvaient l'éviter?non

ils pouvaient le prédire?non

:mef2: tu plaisantes j'espère ?

Bientôt, on dira que si une personne se fait tabasser par une bande malveillante, c'est qu'elle est responsable de sa faiblesse ou de les avoir croisé, ou même d'avoir une tête de victime.

oui bah on serait dans le monde des bisounours on se balladerait à poil avec notre porte monnaie coincé dans la raie du cul sans risque de se faire agresser ou violer seulement on est pas chez les bisounours donc y a des précautions à prendre pour se protéger des gens malvaillants.

ils sont responsable d'étre au mauvais endroit au mauvais moment!ils pouvaient l'éviter?non

ils pouvaient le prédire?non

Voilà, ils sont responsables d'être nés aussi, et aussi d'avoir êtes des spermatozoïdes qui se trouvaient au mauvais endroit au mauvais moment.

:mef2: tu plaisantes j'espère ?

si tu comprends pas la notion de nuance,d'éspace et de temps,de responsabilité et de culpabilité je peux rien pour toi.

relis trista pour comprendre!

Pour revenir au sujet, cette élue est responsable d'avoir tournée cette vidéo. Bien sûr, qui d'autre ?

Non, cette vidéo a été faite, et c'est elle la responsable. Là dessus, c'est clair.

Mais le problème n'est pas la réalisation de cette vidéo, c'est sa diffusion.:gurp: C'est le fait qu'elle soit sortie du cadre privé qui a créé des ennuis à cette femme. Et elle n'a pas voulu que cette vidéo soit diffusée, ni rien fait pour que cela soit.

Néanmoins tu prétends qu'il faut avoir le risque en tête et faire ce qu'il faut pour s'en prémunir. Implicitement tu imagines qu'on doit connaître tous les risques, je te dis que c'est impossible.

De tous les connaître, peut être que c'est impossible, passé un certain cap, on est responsable de notre aveuglement.

C'est un confort, on préfère vivre dans une illusion où on sera toujours protégé et ou les méchants existent mais respectent la loi... on est responsable de ça, oui.

Et je considère qu'on est responsable de notre ignorance, aussi.

Surtout si on s'était fermé les yeux sur un truc.

Mais je les accepte.:gurp:

Je n'ai pas dis que tu étais irresponsable

Mais ne pas en avoir conscience ne rend pas imbécile pour autant. Si tu es capable de te faire des films d'anticipation ou de lire dans du marc de café, grand bien te fasse, mais je suis désolée, on ne peut pas anticiper tout ce qui arrive.

Alors, usons de notre imagination : j'étends mes petites culottes dans mon jardin, mon voisin les voit, il trouve ça excitant il me fait des propositions salaces. J'aurais dû anticiper que l'étendage de petites culottes n'était pas innocent et que je risquais les propositions ?:gurp:

Bah vi, la prochaine fois tu le saura. Et tu verra si tu prend le risque ou pas.

Cette élue est filmée avec un téléphone portable. Elle aurait forcément dû deviner que le film serait diffusé sur Internet ?

Elle aurait mieux fait de prendre conscience du risque oui.

Tu as une curieuse notion de la responsabilité. Si tu conduis mal et que tu ne respectes pas le code, tu augmentes les risques d'accident et tu peux effectivement être responsable de ton accident, tu as tout fait pour.

Pas besoin d'avoir tout fait pour. Tout, c'est beaucoup.

Avoir fais quelques trucs suffisent.

Comme par exemple avoir pris le volant.

C'est toi qui choisi de prendre le volant ou de pas le prendre, personne d'autre.

C'est un choix, c'est toi qui en est responsable.

Même si on ne peut pas forcément mesurer tous les risques inhérent à nos choix, on en est quand même responsable.

C'est dur la vie d'adulte, je suis d'accord

On préfèrerai rester des enfants toutes sa vie. :)

C'est plus confortable.

Une femme qui se filme ou est filmée par son mari se masturbant n'est pas responsable de la diffusion d'une vidéo qu'elle n'a pas diffusée.

Elle n'en est pas coupable.

De surcroit, elle l'a bien diffusé à quelqu'un il me semble ^^

Elle a fait confiance à quelqu'un, elle a fait confiance au système informatique etc... bref elle a fait tout un paquet de choix.

Elle s'en mort les doigts maintenant mais elle est responsable de ses erreurs, oui.

Et la diffusion mondiale de sa vidéo est issue de ces erreurs.

Elle n'en est pas coupable, elle avait le droit de faire ce qu'elle a fait, et personne ne devrait le lui reprocher.

exactement comme quand tu choisi de prendre le volant de ta voiture, et que tu respecte le code... t'as un accident, personne ne peux te le reprocher, mais c'est quand même la conséquence de tes actes et de tes choix.

Cette affaire illustre le fait que l'internet peut servir au meilleur et au pire.

Avant d'y confier votre vie privée ... pensez au pire!

si tu comprends pas la notion de nuance,d'éspace et de temps,de responsabilité et de culpabilité je peux rien pour toi.

relis trista pour comprendre!

Si tu ne comprends pas le sens du mot "RESPONSABILITE" je n'y peux rien moi.

@ titsta :En gros tu es en train de me dire qu'on y est pour rien si on ne sait pas - du genre tant que ce n'est pas arrivé une fois - mais qu'on est responsable de son erreur si le risque était connu.

Mais cette élue ne connaissait pas le risque. Comment aurait-elle pu savoir qu'on la trahirait ?

Elle n'en est pas coupable.

De surcroit, elle l'a bien diffusé à quelqu'un il me semble ^^

Elle a fait confiance à quelqu'un, elle a fait confiance au système informatique etc... bref elle a fait tout un paquet de choix.

Elle s'en mort les doigts maintenant mais elle est responsable de ses erreurs, oui.

Et la diffusion mondiale de sa vidéo est issue de ces erreurs.

Elle n'en est pas coupable, elle avait le droit de faire ce qu'elle a fait, et personne ne devrait le lui reprocher.

exactement comme quand tu choisi de prendre le volant de ta voiture, et que tu respecte le code... t'as un accident, personne ne peux te le reprocher, mais c'est quand même la conséquence de tes actes et de tes choix.

Je n'ai jamais utilisé le mot "coupable", mais tu prétends que je confonds responsabilité et culpabilité. Et c'est toi qui remets la culpabilité sur le tapis.:smile2:

@ titsta :En gros tu es en train de me dire qu'on y est pour rien si on ne sait pas - du genre tant que ce n'est pas arrivé une fois - mais qu'on est responsable de son erreur si le risque était connu.

Mais cette élue ne connaissait pas le risque. Comment aurait-elle pu savoir qu'on la trahirait ?

elle le pouvait pas!pour ça qu'on dit qu'elle est responsable mais aucunement coupable!

Cette affaire illustre le fait que l'internet peut servir au meilleur et au pire.

Avant d'y confier votre vie privée ... pensez au pire!

comme je disais:c'est les mémes politiciens qui,aprés avoir fait tout et n'importe quoi sur internet sans connaitre les risques,vont nous dirent qu'ils faut censurer et controler internet!

responsabilité :

• Obligation ou nécessité morale de répondre, de se porter garant de ses actions ou de celles des autres : Décliner toute responsabilité en cas de vol.
• Fait d'être responsable d'une fonction : Il a la responsabilité de tout un secteur.
• Fonction, position qui donne des pouvoirs de décision, mais implique que l'on en rende compte (surtout pluriel) : Avoir des responsabilités dans un syndicat.
• Fait pour quelque chose d'être la cause, l'origine d'un dommage : La responsabilité de l'alcool dans beaucoup d'accidents.

source : Larousse

responsable :

• Qui doit rendre compte devant une autorité de ses actes ou des actes de ceux dont il a la charge : Les parents sont responsables des dommages causés par leurs enfants mineurs.
• Qui est l'auteur ou le coupable de quelque chose, et doit en supporter les conséquences : Être responsable de la mauvaise gestion du service.
• Qui est à l'origine d'un mal : Ce virus est responsable de nombreux cas mortels.
• Qui a la charge d'une fonction : Il est responsable du ravitaillement.
• Qui est réfléchi, sérieux, qui prend en considération les conséquences de ses actes : Ce n'est pas une attitude responsable.

même source

Le dommage c'est la diffusion de ce film qui fait qu'on l'a salie verbalement et publiquement. Elle n'est pas à l'origine de la diffusion publique.

responsabilité :

source : Larousse

responsable :

même source

Le dommage c'est la diffusion de ce film qui fait qu'on l'a salie verbalement et publiquement. Elle n'est pas à l'origine de la diffusion publique.

elle le pouvait pas!pour ça qu'on dit qu'elle est responsable mais aucunement coupable!

comme je disais:c'est les mémes politiciens qui,aprés avoir fait tout et n'importe quoi sur internet sans connaitre les risques,vont nous dirent qu'ils faut censurer et controler internet!

Est ce qu'elle a écrit ça quelque part ou bien est ce toi qui est responsable de propos qu'elle n'a peut être pas tenus mais que tu voudrais lui attribuer? Pourquoi est ce que tu fais des amalgames aussi hasardeux sur des gens que tu ne connais?

Est ce qu'elle a écrit ça quelque part ou bien est ce toi qui est responsable de propos qu'elle n'a peut être pas tenus mais que tu voudrais lui attribuer? Pourquoi est ce que tu fais des amalgames aussi hasardeux sur des gens que tu ne connais?

tu devrais relire tes MP toi!caez nous a prévenu,a bon entendeur

moi je tiens a lecher des bottes de remercier tista parce que grace a son intervention qui fut ensuite soulignée par YOP nous avons plus clarifier dans ce debat la nuance importante entre

_etre responsable de (implication)

_etre coupable de (faute)

l'interet etant comme Yakiba l'a toujours dit depuis le debut de ne pas voir de facon tout blanc tout noir de facon generale:

avec une sainte victime pure et un vilain mechant coupable.

bien sur dans ce cas precis de ce sujet on peut s'interroger dans quelle mesure est ce cette femme aurait mieux pu proteger sa video (ou pas). il faudrait connaitre TOUS les details de l'histoire pour emettre un avis impartial et objectif enfait sur sa responsabilite.

s'est elle filmée seule?

comment elle est arrive dans les mains du diffuseur?

ect...

moi je tiens a lecher des bottes de remercier tista parce que grace a son intervention qui fut ensuite soulignée par YOP nous avons plus clarifier dans ce debat la nuance importante entre

_etre responsable de (implication)

_etre coupable de (faute)

Sauf que Yop explique dès le début de son intervention qu'il y a une différence entre "être responsable" et "être impliqué" ....