A quoi bon débattre si c'est pour conserver sa propre opinion?

Contrairement à ce que dit latin-boy, pas plus que l'on peut apprendre un langage tout seul, je ne crois pas que l'on puisse se forger des idées tout seul. C'est ce que nous apportent les autres qui fait la matière de notre propre réflexion. Si vouloir se faire son propre point de vue est sain, cela n'a rien d'antinomique avec le fait d'écouter le point de vue des autres, bien au contraire, cela se complète, l'un ne va pas sans l'autre.

D'ailleurs, il vaut mieux lire beaucoup, et s'ouvrir aux autres, car bien souvent ce que l'on pourrait penser, l'a surement déjà été par quelqu'un d'autre, et exprimé mieux que l'on pourrait le faire nous même. Réinventer la roue, en moins bien, ce n'est pas vraiment très constructif.

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Je n'ai pas dit que l'on pouvait acquérir des idées forcément tout seul, oui il y a forcément un minimum d'influence extérieure. Mais cette influence extérieure, il est sain qu'elle soit empirique et non subjective.

Un jeune qui veut connaître l'économie, c'est bien si la personne qui lui explique est neutre, et n'essaie point de le formater vers une pensée partisane, plutôt libérale ou plutôt marxiste par exemple.

Bien que personne ne soit parfaitement objectif, que c'est illusoire, c'est bien de faire l'effort de laisser chacun penser comme il veut.

On lui présente les faits, mais on ne présente pas son point de vue sur les faits comme une généralité.

Si j'explique à un enfant ce qu'est le capitalisme, si je veux être objectif, je vais essayer de ne pas trop laisser filtrer mon opinion.

Faire la différence entre la chose et son point de vue sur la chose.

Il faut échanger ses opinions pour les peaufiner, les rendre plus affutées.

Lorsque je viens parler sur ce forum, je sais que par endroits je peux avoir affaire à des points de vue très différents du mien, certaines points de vue étaient même un peu spéciaux.... et donc, ça me permet d'améliorer le mien car je vois mieux comment je dois présenter les miennes ....

Je ne veux pas débattre avec des gens de gauche pour devenir de gauche, là non ce n'est pas le but.

Mais en parlant avec l'adversaire, on apprend à voir ce qui est davantage discutable ou ce qui l'est moins.... on peut tester, on peut analyser les réactions....

Je n'emploierait pas l'adverbe "enrichissant" que je n'aime pas trop dans ce cadre-là, mais c'est je dirais.... intellectuellement stimulant que de se confronter à l'autre.

J'évite le débat politique., il y a les bornés, ils ont leurs idées bien ancrées et qui pensent détenir la vérité vraie.Je n'ai rien à en espérer de ces discussions si ce n'est d'être rebaptiser par quelques noms d'oiseaux pas toujours très sympathiques.. Je trouve néanmoins du bon et du mauvais ( pardon, des bons et des mauvais ) des deux côtés ( droite gauche) . Je viens sur un forum de discussion pour me passer le temps, me distraire et non pas pour me forger des des opinions politiques car en tel cas je lirais un journal engagé dont la plupart sur ce forum, comme sur les autres, croyant dur comme fer ce qu'ils ont pu y lire n'en sont que les rapporteurs et nous le réservent au quotidien.:blush:

Enfin, le sujet ne me plaît pas, j'y vois trop d'orientation politique, je le zappe, mais je n'en garde pas moins mes convictions.

Lui, c'est clair qu'il vient pour étaler sa science. :D

Quelque chose qui ne risque pas de t'arriver de si tôt, enfin, je me comprends Uderzo.

- A quoi bon débattre si c'est pour conserver sa propre opinion ?

- A quoi bon gagner de l'argent si c'est pour aller le perdre en dépenses ?

- A quoi bon se lever le matin si c'est pour se recoucher le soir ?

etc, etc..

Alors quoi ? Il faut se terrer dans son mutisme et ne plus s'adresser la parole, sous prétexte qu'au bout du compte, en général du moins, tout le monde revient sur son avis ? Bah, non, c'est bien de débattre. C'est l'occasion d'apprendre, de mieux comprendre... On peut garder son avis, se laisser convaincre, ou même convaincre, rester dans le même camp mais en "mettant de l'eau dans son vin", voir les choses sous un nouvel angle après coup... Bref, on communique, on échange via la parole ou l'écriture... Des trucs d'homos sapiens quoi.

d'autres aussi se prendront pour des chevaliers blancs en pensant qu'ils arriveront à éradiquer la connerie à eux tout seuls.

Moi, c'est plutôt ça; J'aurais pas appelé ça "chevalier blanc", mais faut reconnaitre que quand j'entre dans un débat, très souvent la raison profonde, ben c'est que j'aime pas trop les cons.

Elle est pourrie ma raison par rapport aux vôtres, ou pas ?

Moi, c'est plutôt ça; J'aurais pas appelé ça "chevalier blanc", mais faut reconnaitre que quand j'entre dans un débat, très souvent la raison profonde, ben c'est que j'aime pas trop les cons.

Elle est pourrie ma raison par rapport aux vôtres, ou pas ?

Moi c'est aussi un peu la même, alors je vais pas te dire que je la trouve con, même si parfois je me demande ce qui m'a pris de me lancer dans certains débats et surtout d'y rester.

Exemples de réponses que je déteste dans un débat (il est possible que parfois, je réponde d'une manière que je déteste, c'est très embêtant mais parfois quand ça m'énerve, j'ai du mal à me retenir ....) :

-Tu n'as pas conscience de.....

-Il y a des choses que tu ne sais pas....

-Tu es manipulé....

-Sais-tu que .... ?

-Tes propos sont scandaleux....

-C'est inquiétant des propos comme ça.....

Et sans oublier l'apothéose : le Point Godwin !

Personne ne peut changer d'opinion puisque tout le monde est convaincu qu'il a raison.

Maintenant , je trouve assez riche de lire ce que pensent certains ... pas forcément ceux qui se gargarisent de belles phrases , mais lire tout ...

Quoiqu'on en dise , l'avis , la réflexion de l'autre ne peut que faire un plus.

Autrement dit, ma question est la suivante : pourquoi débattre si c'est pour rester sur sa position, et s'il y a plusieurs raisons possibles (et il y en a je pense), sont-elles liées chez tout le monde ou est-ce qu'elles dépendent de chacun?

J'ai envie de te poser la question suivante : " A quoi bon débattre si ce n'est pas pour tenter de valoriser sa vision des choses auprès des autres ? ". L'intérêt d'un débat est d'exposer ses idées car on a l'intime convictions que celles-ci sont aussi valables que les autres voir meilleures dans certains cas ... Après, rien n'empêche d'avoir une belle ouverture d'esprit et de s'enrichir également des connaissances des autres.

Personne ne peut changer d'opinion puisque tout le monde est convaincu qu'il a raison.

Maintenant , je trouve assez riche de lire ce que pensent certains ... pas forcément ceux qui se gargarisent de belles phrases , mais lire tout ...

Quoiqu'on en dise , l'avis , la réflexion de l'autre ne peut que faire un plus.

C'est faux. Justement.

Je me rappelle qu'on m'a souvent reproché de ne pas changer d'opinion. Sauf que c'est faux. Il m'arrive d'en changer. Il m'arrive de modifier drastiquement ma perception d'une situation. Le sujet sur la trisomie 21 récemment ouvert en est un parfait exemple. Le point est qu'il faut un argument sérieux, et pas simplement des petits trucs par ici ou par là.

Pour ma part, c'est pour ça que je débats.

Parce que je n'oublie pas que je suis passé de "l'homosexualité c'est mal" à "euh, non aucun problème avec ça", grâce à un débat. Je n'oublie pas que, même si c'est une infime portion, il y a des débats qui ont changé ma manière de voir.

Parallèlement, je débat aussi pour une raison qui me fascine, personnellement, c'est voir à quel point, même avec la personne qui m'insupporte le plus sur un sujet X ou Y, j'ai une position en commun. Voir à quel point, malgré ce qui nous sépare, j'ai des moments où je suis d'accord avec Florent52, Existence, Encéphale, Yardas, Latin-boy, Caloli ou Wipe. Et ça, cette sensation qui détruit la conception manichéenne d'un esprit, ça, c'est le premier apport du débat.

"Tu n'es peut-être pas d'accord avec moi, mais je sais que tu n'es pas stupide"

@casdenor

Changer d'idée radicalement , je ne pense pas à part si tu n'es pas tout à fait convaincu ... Ca arrivent sur certains sujets c'est vrai où l'autre arrive à t'attirer sur son terrain grâce à la pertinence de ses idées ...

Par contre , même si l'on est à l'opposé des idées de l'autre ... je pense qu'il est important de ne pas négliger ce qu'il raconte pour ta propre réflexion ....

Je pense que passer de "l'homosexualité c'est mal" à "l'homosexualité, aucun problème avec ça", c'est un changement radical, et j'étais pourtant pas mal convaincu.

Également, le sujet sur l'eugénisme et la trisomie 21 a totalement chamboulé ma manière de voir cette situation. Chamboulé, parce qu'on m'a offert une nouvelle manière de voir. Chamboulé parce que, là où je choisissais entre X et Y, j'ai appris qu'il y avait un facteur Z, totalement différent, qui modifie drastiquement la couleur de la situation.

L'homosexualité c'est peut être différent comme sujet ...

Peut être que c'est ca le vrais fond du problèmes...

On accepte de changer d'opinion quand on connais la valeur de l'autre...

Si ma meilleure amie venait me dire "non, tu a tords l'homosexualité n'est pas mauvaise ni perverse" c'est sur, je reverrais ma position!

Mais on apprend à connaître l'autre en discutant avec lui.

C'est en discutant avec Vera que j'apprends à ne pas l'écouter.

C'est en discutant avec Encéphale que j'apprends à l'estimer, même si nous ne sommes quasiment jamais d'accord.

C'est avec de longs débats inutiles que naissent les petits débats instructifs.

C'est pour tuer l'ennui et se prouver à nous mêmes qu'on a de la rhétorique :D

C'est en discutant avec Vera que j'apprends à ne pas l'écouter.

:smile2:

Bah quoi, faut quand même dire la vérité parfois :D

Et on peut faire des trucs un peu plus pointu, parce que certains intervenants, je vais les écouter sur certains sujets. (Existence sur un sujet scientifique en règle général, pour prendre un exemple), mais pas sur d'autres, parce que je les considère comme buté.

Au final... ouais, je pense que le débat, c'est un peu fouiller la boue pour trouver de l'or. C'est long, parfois chiant, mais y a quand même un truc qui fait que ça vaut le coup: les pépites qu'on trouve ça et là (comprendre les débats où l'on évolue, et donc, les débats où l'on change d'avis)

Donc globalement, ça dépend de la personne. L'intérêt qu'y trouve chacun dépend en fait de lui, et de ce qu'il vise par là.

De même que la capacité à accepter et à dire que l'autre a raison, et que nous non, dépend de l'humilité (pour reprendre le terme) de la personne en question.

Californication : Je ne sais pas. Disons que j'imaginais, ou plutôt j'essayais d'imaginer, un débat sans la recherche du fait de valoriser sa propre vision des choses. Mais en fait, c'est carrément absurde.

En réalité, j'aurais pu y arriver seul. Je le savais, même. Je devais être fatigué.

(NB : ne jamais créer un sujet quand on est fatigué : je m'y tiendrai :D)

Donc globalement, ça dépend de la personne. L'intérêt qu'y trouve chacun dépend en fait de lui, et de ce qu'il vise par là.

J'ai eu une grosse période " ouéééé j'aime les débats" , mais en fait , ça te sert à affuter ton sens de la répartie et à t'instruire afin de nourrir sérieusement cette répartie.

C'est plus un passe-temps, un jeu.