Le suicide et l'opinion publique

Oui voilà mais pas seulement.

Que dire des gens qui veulent tout simplement choisir l'heure de leur mort afin d'éviter de se faire emporter par une longue et douloureuse déchéance, en passant par des traitements lourds et finir aux soins palliatifs comme un légume sous morphine ? Je crois qu'on a tous , dans notre entourage, au moins un exemple de personne ayant mis des mois voire des années à mourir à cause de l'acharnement thérapeutique.

On ne choisit pas l'heure de sa mort si on n'a pas déjà une maladie handicapante ou douloureuse. Mème en fin de vie , si on est en bonne santé , l'envie de vivre est toujours plus forte que l'envie de mourir , et on ne peut prendre la décision de se suicider que si on est sur que notre vie sera une longue déchéance .

Excuse moi mais je pense que tu as tort.

Déjà, Sylor a fait des T.S (tentative de suicide) . J'ai fait un passage en milieu psychiatrique, les TS, c'est une personne qui avale des médicaments, ou se coupe les veines du poignet puis appelle les secours pour qu'on la prenne au sérieux. Quelqu'un qui veut ne pas se rater et VRAIMENT en finir ( et non attirer l'attention sur son mal-être) va forcément privilégier une méthode plus radicale. (sauter d'un toit, se tirer une balle dans la bouche, se balancer sous un train) . Dans les trois cas que je viens de citer, aucun ne peut donner lieu à une "tentative de suicide", c'est un suicide. Le train, la charge de chevrotine ou une chute de 100 mètres a très très peu de chance de te rater pour qu'on dise ensuite de ton acte que c'était une "tentative".

Donc non, ça ne tentera pas plus les adeptes de la T.S façon appel-au-secours, qui sont à ranger dans une catégorie différente du suicidé qui passe à l'acte, et dont bien souvent on dit de lui " qu'on ne s'attendait pas à son geste, parce qu'il avait l'air en pleine forme".

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Permets moi de te dire que tu fais fausse route là : c'est pas parce qu'on s'est loupé qu'on ne voulait pas réellement mourir.

En ce qui me concerne, mes TS étaient bien réelles, et j'ai failli y rester à 3 reprises, sauvée in extremis : je n'ai jamais appelé les secours moi même, c'est soit un proche n'ayant plus de mes nouvelles, soit un voisin inquiet de ne plus me voir qui a appelé les pompiers.

On ne choisit pas l'heure de sa mort si on n'a pas déjà une maladie handicapante ou douloureuse. Mème en fin de vie , si on est en bonne santé , l'envie de vivre est toujours plus forte que l'envie de mourir , et on ne peut prendre la décision de se suicider que si on est sur que notre vie sera une longue déchéance .

C'est ton point de vue! J'avais un ami tout à fait en bonne santé, très entouré, avec une famille et des amis, un boulot, etc. Et il s'est pendu dans son appartement après avoir ouvert le gaz.

Une personne allait se jeter sous un train, un homme s'est jeté sur lui, et l'a écarté des rails. => un survivant.

Et des cas comme ça, j'en ai plein,

Quelqu'un qui veut se suicider, qui le veut réellement, le peut.

Dans ta phrase tu dis une chose et son contraire. Tu donnes l'exemple d'un type sauvé in-extremis d'un saut sur les rails d'un train ( ça ne doit pas être super courant ce genre de sauvetage hein) et puis tu termines en disant que quelqu'un qui veut se suicider le peut.

Ben non, puisque quelqu'un peut le sauver in-extremis , comme le démontre ton exemple !

Et si il le peut, de toute façon, pourquoi ne pas l'aider à arranger ses affaires, à ne pas se louper, etc etc , tout en misant sur le fait que "il aura une meilleure vie après" .

Sur le nombres de suicides réussis, à combien tu estimes les éventuels regrets des suicidés ?

Se dire qu'il ne faut pas faciliter le suicide "parce que le suicidé pourrait ne plus avoir envie de se suicider" , c'est à double tranchant " parce que le suicidé pourra toujours avoir envie de se suicider"

En clair, retour à la case départ : le type qui a envie de mourir, et quelqu'en soit la raison ( mais on est qui pour intervenir et discuter son choix, d'ailleurs?) peut avoir droit à une fin tout aussi peu douloureuse et peu violente que celle de Jean dans le documentaire que j'ai posté plus haut.

Le reste, c'est du baratin pseudo-philosophique, la projection de notre bonne conscience sur des personnes qu'on ne connait pas.

Permets moi de te dire que tu fais fausse route là : c'est pas parce qu'on s'est loupé qu'on ne voulait pas réellement mourir.

En ce qui me concerne, mes TS étaient bien réelles, et j'ai failli y rester à 3 reprises, sauvée in extremis : je n'ai jamais appelé les secours moi même, c'est soit un proche n'ayant plus de mes nouvelles, soit un voisin inquiet de ne plus me voir qui a appelé les pompiers.

Vouloir mourir n'est pas incompatible avec le fait de faire un appel au secours, conscient ou inconscient.

Tu avais procédé de quel façon? Médicaments? Ouverture des veines?

Absolument pas. Se jeter sous un train n'est pas une solution pertinente pour mourir, ou alors dans des conditions particulières. La personne n'a juste pas réfléchi à comment se tuer.

éviter les sauvetages in extremis est très aisé, et quand bien même on se louperait une fois, on ne se loupera pas plein de fois.

La case départ est simple: tu as envie de te suicider ? Tu peux y arriver, donc suicide toi. La société n'a rien à voir avec ça, et c'est tant mieux. Le baratin pseudo-philosophique, c'est le fait de s'asseoir sur toutes les vies des autres pour que certains puissent mourir.

Hé bien non. Il vaut mieux sauver un homme de la mort que d'aider un homme à échapper à son incompétence.

Absolument pas. Se jeter sous un train n'est pas une solution pertinente pour mourir, ou alors dans des conditions particulières. La personne n'a juste pas réfléchi à comment se tuer.

éviter les sauvetages in extremis est très aisé, et quand bien même on se louperait une fois, on ne se loupera pas plein de fois.

ça , je t'accorde que se louper en se jetant sous un train me parait difficilement envisageable, mais je répondais à ton exemple du type sauvé in-extrmis, pratiquement déjà un pied dans le vide ( ce qui, bien évidemment, est loin de constituer la majorité des cas)

La case départ est simple: tu as envie de te suicider ? Tu peux y arriver, donc suicide toi. La société n'a rien à voir avec ça, et c'est tant mieux. Le baratin pseudo-philosophique, c'est le fait de s'asseoir sur toutes les vies des autres pour que certains puissent mourir.

Hé bien non. Il vaut mieux sauver un homme de la mort que d'aider un homme à échapper à son incompétence.

C'est justement le thème du sujet : la société devrait à voir avec ça. Le suicidé est un fruit de la société, non? Quand bien même il y vit en marge. Donc quoi? On tolère le suicidaire dans une camisole chimique, mais pas dans un cercueil ? C'est juste morale comme argument ou je me trompe?

Non, on laisse le suicidaire se tuer, comme c'est le cas actuellement. Et désolé, mais les suicidaires, les vrais, qui se trouvent en camisole chimique, restent très très très rares. Encore une fois, une personne VOULANT VRAIMENT se suicider, y arrivera. À partir de là, pourquoi faudrait-il légiférer, puisque c'est DÉJÀ possible. Il n'y a donc AUCUN intérêt à sacrifier des individus qui auraient voulu vivre au profit d'un simple "confort" pour ceux qui ne sont pas capables de se tuer.

Ok donc selon toi :

- les rescapés de "vrai suicides" , on en trouve à la pelle

MAIS

- des suicidaires sous camisoles chimiques, pas tant que ça en fait.

Tu parles à l'intuition ?

"Laisser le suicidaire se tuer", c'est donc s'en laver les mains. C'est donc irresponsable. Je note qu'un peu plus haut, il fallait les sauver d'eux même, et maintenant tu les laisses à leur sort. J'ai bon espoir pour qu'au prochain post, tu proposes qu'on leur fournisse une arme à feu.

y'a une différence entre légalisé le suicide et l'interdire, aujourd'hui si tu fait une tentative de suicide tu est limite un criminel pour avoir attenter a ta propre vie.

moi ce qui me gène c'est que ta propre vie ne t’appartient pas, un humain devrai avoir le droit de choisir comment et quand il veut mourir(si c'est possible bien sure, hors cas d'accident etc)

bon allez j'allais faire une blague mais je la garde pour plus tard :smile2:

y'a une différence entre légalisé le suicide et l'interdire, aujourd'hui si tu fait une tentative de suicide tu est limite un criminel pour avoir attenter a ta propre vie.

Ben non

Le suicide n'est pas interdit ( je vois pas comment ça serait possible) , ici on parle d'assistance au suicide plutôt.

Ok donc selon toi :

- les rescapés de "vrai suicides" , on en trouve à la pelle

MAIS

- des suicidaires sous camisoles chimiques, pas tant que ça en fait.

Tu parles à l'intuition ?

"Laisser le suicidaire se tuer", c'est donc s'en laver les mains. C'est donc irresponsable. Je note qu'un peu plus haut, il fallait les sauver d'eux même, et maintenant tu les laisses à leur sort. J'ai bon espoir pour qu'au prochain post, tu proposes qu'on leur fournisse une arme à feu.

Je n'ai JAMAIS dit qu'il fallait les sauver d'eux-mêmes. JAMAIS. Relis.

Les rescapés de "vrai suicide", oui, y en a plein. Et d'autres sous camisole chimique, non, y en a pas tant que ça; Je parle pas à l'intuition, je vois les personnes que j'ai connu, les HP que j'ai fréquenté. Oh, oui, y en a, ça c'est certain. Mais pas tant que ça.

Ce qui est irresponsable, c'est de condamner à mort des individus qui ont encore la possibilité de vivre. Et c'est ce que ferait une légalisation ou un encadrement du suicide.

"Je me suis fait violer => je me suicide". Combien de TS ont lieu dans l'année après le viol d'une personne ? Le viol, c'est 1/3 des femmes et 1/5 des hommes. Combien crèveraient avec un encadrement ?

Non, définitivement non. On n'a pas le droit, quand on peut d'ores et déjà se tuer, prendre le risque d'aider des individus qui auraient pu vivre et apprécier la vie, à mourir.

Ben non

Le suicide n'est pas interdit ( je vois pas comment ça serait possible) , ici on parle d'assistance au suicide plutôt.

Ben si

j'ai pas dit que ce que je disais était argent comptant faut savoir lire entre les ligne un peu non mais sérieux.

seulement sa n’enlève rien au faite que on ne dispose pas de notre propre vie aujourd'hui et dans notre pays.

Ce qui est irresponsable, c'est de condamner à mort des individus qui ont encore la possibilité de vivre. Et c'est ce que ferait une légalisation ou un encadrement du suicide.

"Je me suis fait violer => je me suicide". Combien de TS ont lieu dans l'année après le viol d'une personne ? Le viol, c'est 1/3 des femmes et 1/5 des hommes. Combien crèveraient avec un encadrement ?

Condamner à mort? Je ne parle pas de rendre le suicide obligatoire, mais d'en facilité l'accès. En quoi ça choque ta morale? Parce que il y'en aurait moins pour se rater?

Non, définitivement non. On n'a pas le droit, quand on peut d'ores et déjà se tuer, prendre le risque d'aider des individus qui auraient pu vivre et apprécier la vie, à mourir.

Purs conjectures, et avis très subjectif. "On" a pas le droit. C'est précisément le thème du sujet. "On" devrait très bien avoir le droit.

Tiens, je me rappelle d'un bouquin que j'ai lu il y a bien longtemps ( j'ai oublié le titre) . Dans ce bouquin, il existait un endroit pour les gens qui n'avaient plus envie de vivre. C'était une sorte de salle de cinéma, tu y allais, tu t'asseyais , et il y avait un genre de "rayon" qui te transformait en cendre en un quart de seconde.

Le choix et la volonté du type qui y va pour mourir et complétement respecté , et on ne prétend pas que c'est "anormal parce qu'on pourrait changer cette situation au moyen d'une thérapie" ou je ne sais quoi. Question de perspective.

J'ai ajouté un sondage.

Condamner à mort? Je ne parle pas de rendre le suicide obligatoire, mais d'en facilité l'accès. En quoi ça choque ta morale? Parce que il y'en aurait moins pour se rater?

Parce que cet homme dont j'ai parlé serait mort.

Et que là, il vit, et est heureux.

Le problème avec cette manière de voir, c'est qu'il n'y a aucune réflexion réelle. C'est un simple "laissez moi libre". Tu es déjà libre. le problème n'est pas la liberté, c'est la lâcheté. Vous n'osez pas vous tuer ? Tant pis pour vous, achetez-vous une paire de burne. Se buter est déjà possible. Il vaut mieux qu'une personne qui ait envie de se buter se tue sans aide, plutôt qu'une personne qui n'ait pas envie de se buter, se tue parce qu'elle croit en avoir envie.

Parce que cet homme dont j'ai parlé serait mort.

Et que là, il vit, et est heureux.

Et quid de tous ceux qui sont vivants et malheureux ? C'est sans fin ce genre d'argumentaire, d'autant plus que tu n'es pas à même de décider pour un autre si il doit vivre ou mourir, le mieux qu'on puisse faire c'est de faciliter leur choix, quelqu'il soit.

Le problème avec cette manière de voir, c'est qu'il n'y a aucune réflexion réelle. C'est un simple "laissez moi libre". Tu es déjà libre. le problème n'est pas la liberté, c'est la lâcheté. Vous n'osez pas vous tuer ? Tant pis pour vous, achetez-vous une paire de burne. Se buter est déjà possible.

D'un coté tu veux sauver le suicidaire de son idée de mourir, de l'autre coté, tu expliques que ne pas oser se tirer une balle est une question de lâcheté. Donc tu établie une hiérarchie parmi les suicidaires, dont la notion de courage fait partie intégrante. C'est pas terrible.

Il vaut mieux qu'une personne qui ait envie de se buter se tue sans aide, plutôt qu'une personne qui n'ait pas envie de se buter, se tue parce qu'elle croit en avoir envie.

Tu l'établies comment, cette différence ?

Et quid de tous ceux qui sont vivants et malheureux ? C'est sans fin ce genre d'argumentaire, d'autant plus que tu n'es pas à même de décider pour un autre si il doit vivre ou mourir, le mieux qu'on puisse faire c'est de faciliter leur choix, quelqu'il soit.

Ils peuvent se tuer, donc il n'y a rien à en dire. Qu'ils se tuent s'ils le souhaitent.

D'un coté tu veux sauver le suicidaire de son idée de mourir, de l'autre coté, tu expliques que ne pas oser se tirer une balle est une question de lâcheté. Donc tu établie une hiérarchie parmi les suicidaires, dont la notion de courage fait partie intégrante. C'est pas terrible.

Je ne cherche pas à sauver. Je cherche à responsabiliser. Tu veux te tuer ? Tue-toi. Tu n'as pas les couilles de te tuer, et tu veux qu'on le fasse à ta place ? Va te faire foutre.

La différence n'est pas possible à établir entre ces deux types de suicidaires. Sinon, l'autorisation & l'encadrement serait possible. Ce n'est pas le cas, et c'est pourquoi, comme je le dis, il ne faut pas encadrer, mais laisser à chacun, comme c'est le cas actuellement, sa responsabilité.

mais t'est un vrai blaireau toi, tu comprend rien, si t'a deja prit un couteau dans l'idée de te trancher avec, ca ou d'autre idée du meme style soit tu l'a jamais et tu sais pas de quoi tu parle soit tu l'a deja fait et dans ce cas t'est un debile pas fini si tu comprend pas que certaine personne souffre seulement le passage a l'acte est difficile.

c'est dailleur un sujet qui est souvent revenu ici ou ailleurs de savoir si se suicider et un acte de lacheté ou de courage en situation je te dit que la réponse fait pas un pli.

Ils peuvent se tuer, donc il n'y a rien à en dire. Qu'ils se tuent s'ils le souhaitent.

Je ne cherche pas à sauver. Je cherche à responsabiliser. Tu veux te tuer ? Tue-toi. Tu n'as pas les couilles de te tuer, et tu veux qu'on le fasse à ta place ? Va te faire foutre.

Tu n'essaies pas de responsabiliser, parce que responsabiliser implique de s'intéresser au sort de son prochain. Or, tu défends ton point de vue pour des raisons purement égoistes. Tu ne veux pas être mouillé dans une affaire de suicide, en ton nom ou en celui de l'Etat.

La différence n'est pas possible à établir entre ces deux types de suicidaires. Sinon, l'autorisation & l'encadrement serait possible. Ce n'est pas le cas, et c'est pourquoi, comme je le dis, il ne faut pas encadrer, mais laisser à chacun, comme c'est le cas actuellement, sa responsabilité.

Le statut quo. Génial.

mais t'est un vrai blaireau toi, tu comprend rien, si t'a deja prit un couteau dans l'idée de te trancher avec, ca ou d'autre idée du meme style soit tu l'a jamais et tu sais pas de quoi tu parle soit tu l'a deja fait et dans ce cas t'est un debile pas fini si tu comprend pas que certaine personne souffre seulement le passage a l'acte est difficile.

c'est dailleur un sujet qui est souvent revenu ici ou ailleurs de savoir si se suicider et un acte de lacheté ou de courage en situation je te dit que la réponse fait pas un pli.

sans s'insulter c'est toujours mieux

( et sans faire de fautes aussi , mais bon)

Euh. Non, aucun rapport égoïste, comme dit, je fais partie des personnes qui se suicideront un jour. Sauf que je me tuerais, je ne vais pas considérer que ma mort vaut plus que la vie d'un autre.

Et oui, le statut quo vaut mieux. Tu veux te tuer ? Tue toi. Ça s'arrête là.

sans faire de réflexion a la con aussi c'est mieux.

quand quelqu'un dit de la merde avec ton encore plus pourri je lui fait remarquer comme il se doit tout simplement et c'est pareil pour toi.

et pour les faute je t'emmerde profondément toi et tout les encule qui font ce genre de réflexion tellement minable et stupide.

si tu croie que tu vaut mieux avec ce genre d'intervention a la con.

Ton agressivité complétement démesurée est ridicule. Tu n'as rien dis, et tu l'as fait grossièrement.

Euh. Non, aucun rapport égoïste, comme dit, je fais partie des personnes qui se suicideront un jour. Sauf que je me tuerais, je ne vais pas considérer que ma mort vaut plus que la vie d'un autre.

Et oui, le statut quo vaut mieux. Tu veux te tuer ? Tue toi. Ça s'arrête là.

Pourquoi avoir argumenté si longtemps avec des arguments invoquant la souffrance du pauvre suicidaire que l'on peut sauver, si c'est pour en arriver à expliquer que tu t'en laves les mains?