Le suicide et l'opinion publique

Simplement parce que ce n'est pas ce que je dis.

Je dis que la mort d'un individu ne vaut pas la vie d'un autre. Or, ici, c'est ce qui est mis en balance. Toi tu préfères qu'un individu qui veut vivre meurt, moi je préfère qu'un individu qui veut mourir vive.

Car c'est ça qui est mis en balance. À l'heure actuel, il y a des individus voulant mourir qui vivent. Et dans l'immense majorité des cas, ces individus auraient pu se tuer, c'est donc de leur responsabilité s'ils ne l'ont pas fait.

Dans le schéma d'un encadrement du suicide, des individus voulant vivre mourront. Et ceux-là n'auront pas la possibilité de "retenter de vivre". Il y aura donc des individus voulant vivre qui seront morts.

Entre ces deux solutions, je préfère la première, c'est à dire l'actuel, celle qui responsabilise chacun, et permet de sauver des vies plutôt que d'en détruire.

Simplement parce que ce n'est pas ce que je dis.

Je dis que la mort d'un individu ne vaut pas la vie d'un autre. Or, ici, c'est ce qui est mis en balance. Toi tu préfères qu'un individu qui veut vivre meurt, moi je préfère qu'un individu qui veut mourir vive.

Mais non

Il n y a rien "en balance", ça n'est pas la mort des uns pour la vie des autres! Le choix que tu énonces est binaire et n'est pas du tout le reflet de ce que j'ai dit.

Mon avis est qu'une personne qui décide d'en finir devrait pouvoir avoir les moyens de le faire dignement, sans risquer de se louper et de finir tétraplégique, ou autres désagrément.

Bien sûr, je suis dans la fiction, ce genre de chose n'arrivera jamais dans pays dit "civilisé".

Car c'est ça qui est mis en balance. À l'heure actuel, il y a des individus voulant mourir qui vivent. Et dans l'immense majorité des cas, ces individus auraient pu se tuer, c'est donc de leur responsabilité s'ils ne l'ont pas fait.

Comme dirait Sarkozy " mourir, c'est pas facile" . Se laisser vivre ( mal vivre ) pour finir au bout de 20 ans à ENFIN se trouver la peau, je ne trouve pas ça "digne" non plus.

De plus, l'aide au suicide ne deresponsabilise pas le suicidaire, il lui donne les moyens d'accomplir son souhait proprement.

Dans le schéma d'un encadrement du suicide, des individus voulant vivre mourront. Et ceux-là n'auront pas la possibilité de "retenter de vivre". Il y aura donc des individus voulant vivre qui seront morts.

Mais le but n'est pas de faire mourir des individus "qui veulent vivre"

Entre ces deux solutions, je préfère la première, c'est à dire l'actuel, celle qui responsabilise chacun, et permet de sauver des vies plutôt que d'en détruire.

Le statut quo, ça n'est pas responsabiliser chacun, c'est cacher le problème sous le tapis pour ne pas avoir à trancher sur une question délicate.

Mais le but n'est pas de faire mourir des individus "qui veulent vivre"

Ce n'est pas le but.

Mais c'est une conséquence de ce que tu recherches.

Avec toutes ces personnes qui auraient recours à cette "aide au suicide", alors qu'en réalité, elles n'en ont pas envie. Et il y en aurait plein.

La facilité d'accès au suicide, ça donnerait de "l'occasion fait le larron", ici "l'aide au suicide fait le suicidé". Ce qui est dramatique.

Encore une fois, la balance, c'est entre la mort d'un individu qui veut vivre, et la vie d'un individu qui veut mourir.

Ce n'est pas le but.

Mais c'est une conséquence de ce que tu recherches.

Avec toutes ces personnes qui auraient recours à cette "aide au suicide", alors qu'en réalité, elles n'en ont pas envie. Et il y en aurait plein.

La facilité d'accès au suicide, ça donnerait de "l'occasion fait le larron", ici "l'aide au suicide fait le suicidé". Ce qui est dramatique.

Encore une fois, la balance, c'est entre la mort d'un individu qui veut vivre, et la vie d'un individu qui veut mourir.

C'est ton raisonnement, ça , de penser que des gens qui iraient se faire suicider auraient, en fait, envie de vivre.

(pour la compréhension, édite et indique "envie de vivre", sinon ta phrase n'a pas de sens)

Quand bien même y aurait-il 1 seule personne qui le fasse (et en réalité ce sera la majorité), ça serait suffisant.

Tu peux te tuer. Elle, elle ne peut pas se revivre. Donc il vaut mieux te laisser le choix, vu qu'elle ne l'aura pas.

(pour la compréhension, édite et indique "envie de vivre", sinon ta phrase n'a pas de sens)

ayé merci

Quand bien même y aurait-il 1 seule personne qui le fasse (et en réalité ce sera la majorité), ça serait suffisant.

Tu peux te tuer. Elle, elle ne peut pas se revivre. Donc il vaut mieux te laisser le choix, vu qu'elle ne l'aura pas.

Elle est morte et voulait mourir au moment où elle a choisi de mourir. Où est le problème et pourquoi se lancer dans des conjectures ?

c'est bien bonne discutions qui iras loins en accusant les mot des personne et non leurs sens et en plus sa se croie grandiose d'idée c'est bien je vous laisse vous tripoter intellectuellement entre vous.

ce genre de discutions tourne toujours de la même façon stop de pensé qu'a votre gueule dans une discutions juste parce que çà vous plait pas, sinon aucun intérêt de venir prétendument dialoguer.

Elle est morte et voulait mourir au moment où elle a choisi de mourir. Où est le problème et pourquoi se lancer dans des conjectures ?

Parce qu'être humain, c'est aussi savoir que des individus veulent mourir à un moment, mais peuvent ne plus en avoir envie. Être humain, ce n'est pas simplement dire "tu vas mal ? Envie de crever ? Tiens, bois ça", c'est savoir aussi avoir de l'empathie, bref de l'humanité.

Encore une fois, cet ami serait mort. Et il ne serait pas le seul de mes amis à être mort si ce système existait. Et beaucoup de monde serait mort.

CYRRIC, tu seras sans doute plus légitime si tu arrêtais d'être aussi agressif.

Un suicide, c'est comme un meurtre, à cette différence près que c'est contre soi-même.

Parce qu'être humain, c'est aussi savoir que des individus veulent mourir à un moment, mais peuvent ne plus en avoir envie. Être humain, ce n'est pas simplement dire "tu vas mal ? Envie de crever ? Tiens, bois ça", c'est savoir aussi avoir de l'empathie, bref de l'humanité.

Encore une fois, cet ami serait mort. Et il ne serait pas le seul de mes amis à être mort si ce système existait. Et beaucoup de monde serait mort.

CYRRIC, tu seras sans doute plus légitime si tu arrêtais d'être aussi agressif.

Je crois que tu vois ça à travers le prisme de notre époque. En fait, tu mises sur le fait qu'un suicidaire est un potentiel non-suicidaire en devenir.

Si on se perd en conjecture, on peut faire dire n'importe quoi à n'importe qui.

Oui, il existe des possibilités pour qu'un suicidaire ne le soit plus... Ou qu'il le reste.

Pourquoi se projeter au delà de l'instant T où il veut en finir? Pour garder bonne conscience ? Par peur du châtiment divin ?

Aucun rapport à la bonne conscience ou au châtiment divin.

Tu n'as peut-être aucune humanité, mais ce n'est pas mon cas. Se projeter au-delà, pour une raison simple: refuser le gâchis.

Par gâchis, je ne parle pas d'une personne qui veut mourir, en a envie et se tue, je parle de la personne qui n'en a pas envie, mais le veut, et se tue. je parle de cette personne qui, quelques mois après, s'en est sorti, mais qui, avec ce que tu proposes, serait morte.

En fait, je ne parle pas de la personne, mais de l'immensité des personnes qui seraient mortes, alors qu'elles vivent.

Encore une fois, il est possible à une personne voulant se tuer de le faire. Il n'y a donc AUCUNE raison de faciliter la tâche et de prendre le risque de détruire des vies.

Aucun rapport à la bonne conscience ou au châtiment divin.

Tu n'as peut-être aucune humanité, mais ce n'est pas mon cas. Se projeter au-delà, pour une raison simple: refuser le gâchis.

Par gâchis, je ne parle pas d'une personne qui veut mourir, en a envie et se tue, je parle de la personne qui n'en a pas envie, mais le veut, et se tue.

Tu finasses ... Comment tu fais la différence entre un vrai et un faux suicidaire? Tu lis dans ses pensées?

je parle de cette personne qui, quelques mois après, s'en est sorti, mais qui, avec ce que tu proposes, serait morte.

Oui, et qui morte, ne se poserait plus ce genre de question de vivant.

En fait, je ne parle pas de la personne, mais de l'immensité des personnes qui seraient mortes, alors qu'elles vivent.

C'est une conjecture qui ne se base sur pas grand chose mis à part sur ton intime conviction. Je parle d'aider les personnes qui veulent en finir, toi tu me parles de ne par les aider parce qu'elles pourraient ne plus vouloir en finir 10 ans plus tard.

Encore une fois, il est possible à une personne voulant se tuer de le faire. Il n'y a donc AUCUNE raison de faciliter la tâche et de prendre le risque de détruire des vies.

Encore une fois, j'ai expliqué que ça n'était pas si évident que tu sembles le croire. Se rater, ça peut entrainer des conséquences horribles.

Non, tu ne lis pas dans ses pensées, justement.

Comme je l'ai déjà dit plus tôt, si on pouvait faire la différence, alors il y aurait la possibilité de faire ce que tu proposes.

Mais on ne peut pas. Donc il ne faut pas.

Quant au fait de dire que se rater peut avoir des conséquences horribles, c'est vrai. Quand on ne choisit pas un moyen sérieux de se suicider, ça peut. Sauf qu'il y a des moyens de se suicider qui ne peuvent pas manquer. Il y en a qui existent, il suffit de réfléchir et de chercher. C'est pour ça que l'aide n'est pas nécessaire.

Tu parles d'aider les personnes qui veulent en finir, mais tu ne tiens pas compte d'elles. Tu te fiches d'elles. "tu veux crever ? Tiens." C'est inhumain comme manière de voir la situation. Je ne me base pas sur une conjecture, je me base sur la réalité, tangible, de toutes ces personnes qui vivent et qui disent "putain, j'ai bien fait de me louper ce jour-là", toutes ces personnes qui seraient donc mortes.

Quand au fait de dire que "morte elle ne se poserait plus ce genre de question de vivant." je trouve ça d'un cynisme à vomir.

Non, tu ne lis pas dans ses pensées, justement.

Comme je l'ai déjà dit plus tôt, si on pouvait faire la différence, alors il y aurait la possibilité de faire ce que tu proposes.

Mais on ne peut pas. Donc il ne faut pas.

La parole donnée à un moment précis me suffit. Je ne joue pas au médium, c'est ce que j'ai dit avant.

Quant au fait de dire que se rater peut avoir des conséquences horribles, c'est vrai. Quand on ne choisit pas un moyen sérieux de se suicider, ça peut. Sauf qu'il y a des moyens de se suicider qui ne peuvent pas manquer. Il y en a qui existent, il suffit de réfléchir et de chercher. C'est pour ça que l'aide n'est pas nécessaire.

Outre le fait que se tuer soi-même n'est souvent pas très ragoûtant pour se qui ramassent le cadavre, ce que tu dis est faux. On peut survivre d'une chute de 30 étages et finir en fauteuil pour le reste de sa vie.

On peut se rater en se tirant une balle dans la tête, ou en tentant de se pendre.

Bref, si on n'est pas initié, ou aidé, on peut se rater avec des dommages irréversibles qui rendront l'existence encore plus horrible qu'elle ne l'était auparavant.

Je veux éviter ça.

Tu parles d'aider les personnes qui veulent en finir, mais tu ne tiens pas compte d'elles. Tu te fiches d'elles. "tu veux crever ? Tiens." C'est inhumain comme manière de voir la situation. Je ne me base pas sur une conjecture, je me base sur la réalité, tangible, de toutes ces personnes qui vivent et qui disent "putain, j'ai bien fait de me louper ce jour-là", toutes ces personnes qui seraient donc mortes.

Quand au fait de dire que "morte elle ne se poserait plus ce genre de question de vivant." je trouve ça d'un cynisme à vomir.

Cynique, peut être, c'est pas le sujet.

Tu ne tiens, toi, pas compte de toutes ces personnes qui souffrent et que la psychiatrie ne pourra pas sauver, pourrais-je te répondre. Et qui se disent "putain, j'aimerais bien qu'on m'aide à en finir ! "

Sauf que se jeter du trentième étage n'est PAS une méthode pertinente pour se tuer. Se tirer une balle dans la tête n'est PAS une méthode pertinente pour se tuer. Tu veux éviter de te louper ? Alors réfléchis.

Toutes ces personnes qui souffrent et qui se disent "putain j'aimerais bien qu'on m'aide à en finir", c'est du foutage de gueule. Elles PEUVENT. Les cas où la personne ne peut pas se tuer sont rarissimes.

Tu te contentes de la parole donnée à un moment, moi je me préoccupe d'individu et de vie. Tu fais le contractuel, je pense à des individus. Tu écoutes des mots, je parle à des personnes. Voilà la différence.

Sauf que se jeter du trentième étage n'est PAS une méthode pertinente pour se tuer. Se tirer une balle dans la tête n'est PAS une méthode pertinente pour se tuer. Tu veux éviter de te louper ? Alors réfléchis.

Han, mais tu réserves donc le suicide aux personnes pointue sur la question? (donc pas moi, par exemple) . C'est pas très tolérant vis à vis de ceux qui ne savent pas comment s'y prendre.

Toutes ces personnes qui souffrent et qui se disent "putain j'aimerais bien qu'on m'aide à en finir", c'est du foutage de gueule. Elles PEUVENT. Les cas où la personne ne peut pas se tuer sont rarissimes.

Si c'est du foutage de gueule, alors elles n'iront jamais voir quelqu'un qui les aidera à mourir pour de bon. Réfléchis.

Tu te contentes de la parole donnée à un moment, moi je me préoccupe d'individu et de vie. Tu fais le contractuel, je pense à des individus. Tu écoutes des mots, je parle à des personnes. Voilà la différence.

Je me préoccupe d'individu et de vie, et de mort aussi. Et prends acte des voeux de celui qui veut mourir plutôt que d'en faire une interprétation qui m'arrangera pour avoir la morale sauve.

Elle est là, la différence.

Pas aux personnes pointues, aux personnes qui réfléchissent. Et sincèrement, c'est d'une telle facilité d'accès que déjà toute personne ayant accès à l'internet n'a pas le droit de dire qu'elle ne peut pas se suicider.

Je me préoccupe d'individu et de vie, et de mort aussi. Et prends acte des voeux de celui qui veut mourir plutôt que d'en faire une interprétation qui m'arrangera pour avoir la morale sauve.

Elle est là, la différence.

Aucun rapport. Toi tu prends acte d'un voeu à un instant T, sans te soucier de tout ce qui va autour. Ce que tu fais, là, c'est regarder des centaines de personnes dans les yeux, et leur dire "vous devriez être mort".

Parce que oui, tout ceux dont je parle, ces personnes avec qui je discute tous les jours, ils seraient morts avec ta solution. Et tout ceux que je ne connais pas et qui sont dans cette situation aussi ? Moi je pense à tout ceux-là.

Encore une fois: il est possible de se tuer. Donc il n'y a pas à aider. Ceux qui le veulent se tuent. Les autres ne le veulent apparemment pas assez fort. Mais sans doute le voudraient-ils assez fort pour demander de l'aide.

Il vaut mieux ne pas légiférer. Au nom de toutes ces personnes qui se seraient tués et qui sont heureuses de leur vie actuellement, il vaut mieux ne pas légiférer.

Pas aux personnes pointues, aux personnes qui réfléchissent. Et sincèrement, c'est d'une telle facilité d'accès que déjà toute personne ayant accès à l'internet n'a pas le droit de dire qu'elle ne peut pas se suicider.

Arrête, j'ai internet et je ne connais pas la recette du coktail léthale d'Exit, et quand bien même, je ne suis pas pharmacien pour pouvoir me procurer de tels produits.

Aucun rapport. Toi tu prends acte d'un voeu à un instant T, sans te soucier de tout ce qui va autour. Ce que tu fais, là, c'est regarder des centaines de personnes dans les yeux, et leur dire "vous devriez être mort".

Parce que oui, tout ceux dont je parle, ces personnes avec qui je discute tous les jours, ils seraient morts avec ta solution. Et tout ceux que je ne connais pas et qui sont dans cette situation aussi ? Moi je pense à tout ceux-là.

C'est ce que je dis : j'écoute ce que le suicidaire me dit, toi tu te projettes dans "ce qu'il voudra peut-être 5 ans plus tard". En gros, je n'impose pas mon avis et ma morale à ce type. Toi si.

Arrête, tu as internet et tu n'as pas été foutu de chercher un tant soit peu. Si tu l'avais fait, tu saurais qu'avec ce qu'il y a dans le commerce, tu peux faire le cocktail exit, et même le cocktail exit pour toi et 200 personnes.

Je n'impose pas ma morale, je dis qu'étant donné qu'il peut le faire, qu'il le fasse. Je dis que TOI tu oublies totalement, au nom d'une pseudo liberté de penser, la vie des autres. Tu fais du suicide un banal produit de supermarché à placer entre les lames de rasoir et les brosses à dents.

Tu oublies de regarder la réalité en face, à savoir qu'il n'y a que peu de personnes n'ayant pas eu d'envies suicidaires, et que faciliter l'accès au suicide, c'est détruire des vies.

Entre la vie et la mort, je laisse le choix à tout un chacun, mais je considère que l'état doit s'occuper de la vie en priorité.

Encore une fois, il n'y a aucun rapport à la morale dans mes propos. Je me suiciderai un jour. C'est un fait. Et il m'arrive d'avoir des personnes au tel qui veulent se buter, et je ne suis pas en mode "oh non, pense à dans 5ans". Je ne suis même pas forcément du genre à dire à la personne de ne pas le faire. Aucun rapport avec une pseudo morale, simplement que les dégâts sont trop importants.

Dans la mesure ou un kit de suicide serait en distribution libre aux personnes majeures sans qu'il ne soit IMPOSER de l'utiliser, je suis carrément favorable a cette idée.

et quant au contre-argument de dire que ce serait du gachis d'aider des gens a mourir alors qu'ils AURAIENT pu continuer de vivre une meilleure vie;

_non seulement je reponds qu'ils auraient egalement pu vivre une pire vie si ils n'avaient pas acces a ce kit de suicide.

_mais en plus je pense qu'un individu adulte et conscient se doit d'assumer ses decisions.

si on veut utiliser une aide au suicide, ce n'est pas pour le regretter apres, car nul ne peut changer le passé.

tel est mon avis.