Islam, on continue à se voiler la face?

Bonjour,

Je sais pas vous mais j'ai la drôle impression que l'islam, les musulmans, les arabes reviennent dans de nombreux débats.

Je tiens premièrement à préciser que je ne suis pas raciste, que je déteste généraliser etc, c'est donc avec un point de vue que je considère objectif que je vous fait à présent part de mes inquiétudes.

La France est un état laïque, on tolère toutes les religions dans le cadre de la vie privée.Alors soit je suis victime d'une sur médiatisation d'un faux problème soit il y a bien un choc des cultures qu'on refuse de voir.

Quelques exemples : Les rayons entiers de halal, les mosquées qui poussent (soit disant financées par les fidèles, surtout par le Qatar), et attention sujet qui fâche la délinquance:

Alors là je vais m'attirer les foudres de certain mais peu importe, j'habite Lille, les seuls que je vois faire les cons sont des maghrébins (oh vil personnage que je suis je fais l'amalgame maghrébin-musulman). Entre les mecs qui passent sur des scooters (surement payés à la sueur de leurs fronts) sans casque devant les flics qui ne font rien, ceux qui jouent à intimider le monde et tous les autres qui ont des jeux tout aussi intellectuel j'en ai un peu ma claque. Je ne vous parle pas d'une impression mais de ce que je vois, je les entends tous les jours cracher sur la France et revendiquer leurs origines, ça me fait bien rire, chez eux ils ont honte de cette génération sans respect...

Bref, tout ça peut ressembler à un dégueulis raciste mais c'est pourtant la vérité, il y a un problème à résoudre ensemble, il faut trouver une solution adaptée à tous, et stopper les dérives.

Ouvrir ce genre de post sur ce forum, toi t'a pas peur!

Cela dis je te rejoins entierement sur ce point : on se voila la face sur le problème de fond...

Bref, tout ça peut ressembler à un dégueulis raciste mais c'est pourtant la vérité, il y a un problème à résoudre ensemble, il faut trouver une solution adaptée à tous, et stopper les dérives.

certes, mais alors justement que propose tu?

car je pense que tout le monde est plutot d'accord sur le diagnostic, c'est le remede qui divise.

Bien, si on me tends la perche...

La France est laïque mais sous prétexte de tolérance nous nous retrouvons a

devoir mangés du Halal sans le savoir...

Des mosquée sont construites avec les deniers des villes!

Nous devons appliqué la lois et pas seulement en punissant le port du voile,

nous devons aussi mettre plus de transparence sur la methode d'abattage des animaux!

Plus de transparence sur le financement des mosquée!

Obliger les islamique a respecter la france, parce que désoler mais si ils veulent habiter dans un pays qu'ils en accepte les lois et les coutumes!

certes, mais alors justement que propose tu?

car je pense que tout le monde est plutot d'accord sur le diagnostic, c'est le remede qui divise.

Déjà je propose de promouvoir un peu plus la laïcité, de punir les délits en appliquant réellement la loi sans être taxé de raciste, d'autoriser les statistiques ethniques, de ne pas rendre obligatoire la conversion à l'islam si l'on veut se marier à une femme musulmane..

Bah non pas tout le monde est d'accord sur le diagnostic qui pourtant devrait être très objectif.

La municipalité de Lille a trouvé la réponse à ton problème, No Prejudice: la maison du Hip Hop.

http://www.nordeclair.fr/Locales/Lille/2012/08/24/maison-du-hip-hop-la-demolition-commence.shtml

Comme je l'explique sur le fil concernant le mariage sur l'autoroute, le problème est effectivement une rencontre de culture dans un contexte particulier (immigration importante sur le long terme, tensions sociales et économiques, mutation politique). Je préfère le terme rencontre que choc de culture qui fait référence au choc des civilisations qui est une analyse un peu succincte et trop peu historiciste.

Avant de proposer des solutions légalistes, il faut savoir quelles sont les causes : le poids réel du religieux, la nature du religieux, le poids de la tradition culturelle (différente parfois malgré la même religion), les régimes en place dans les pays d'origine, les changements qui s'y font, les conditions sociales de production d'un imaginaire individuel, de l'espoir personnel, etc.

L'éducation est au coeur de ce débat à mon sens, bien plus que le droit et la loi. On peut, et c'est probablement utile, voire nécessaire, créer des lois.

Mais il faut surtout avoir une politique d'éducation ad hoc pour cette situation historique particulière de migration d'origines lointaines, avec des cultures très différentes parfois et, de plus, avec une histoire spécifique d'asservissement et de domination qui produit un imaginaire collectif à fortes potentialités conflictuelles.

Il est ainsi important qu'il y ait plus de dialogue entre professeurs et parents, qu'un corps de professeurs ou d'intermédiaires avec les parents soit créé (une quasi école des parents sous formes de débats et de cours qui accompagnent la scolarité des enfants). Pour le coup, qu'il y ait des obligations légales à suivre cet accompagnement, même si ce doit être sur le pris sur un temps de loisirs très écourté par des conditions de travail difficile.

De très nombreuses initiatives irriguent déjà notre société dans ce sens, mais sans suffisamment de cohérence, de moyens, d'organisation d'ensemble surtout.

L'éducation, à notre époque doit se faire plus anthropologique que technique ou littéraire. Elle ne doit plus tracer sa route théorique dans des matières certes nécessaires mais qui ne doivent pas masquer ou détourner d'autres questionnement et d'autres apprentissages essentiels au vivre ensemble, au partage et au sentiment collectif national.

Il faut redistribuer les programmes scolaires, faire entrer la sociologie, l'économie et surtout l'anthropologie à l'école... adapter les horaires, faire entrer les parents à l'école, non pas comme censeurs mais comme élèves, accompagnateurs des savoirs et des apprentissages de leurs enfants...

Déjà la délinquance n'a pas de religion.

Ensuite pour le Halal j'estime comme pour le Kascher qu'on ne t'impose pas d'en manger et que c'est loin d’être une majorité,il existe de nombreux endroits ou il est difficile de ce procurer du Halal (qui est avant tout un bizness lucratif).

Pour les mosquées je rappelle que l'état Français paie pour l’entretien des Églises et pas celui des Mosquées donc la laïcité dans notre pays est très sélective

Pour ce qui est des jeunes qui revendiques leurs originesils sont avant tout Français car né en France et ne sont pas les bienvenu dans le pays de leurs parents ou grand parents,cette attitude est avant tout un rejet d'une société qui les rejette et les stigmatise.

Quand a la délinquance de façon générale elle a toujours existé bien avant les noirs et les arabes,je ne crois pas en un gène Magrébin de la délinquance.

Il faut s'attaquer aux causes avant les concrescences et ça fait plus de 20 ans qu'on laisse pourrir des situations malgré des discours de fermeté ou des grand projet s de rénovation des banlieues

L'exemple vient d'en haut que les politiques fassent peuvent d’intégrité pour commencer et que la justice ai les moyens de faire son travail en toute égalité entre les citoyens.

Déjà je propose de promouvoir un peu plus la laïcité, de punir les délits en appliquant réellement la loi sans être taxé de raciste, d'autoriser les statistiques ethniques, de ne pas rendre obligatoire la conversion à l'islam si l'on veut se marier à une femme musulmane..

Ré écrire le Coran quoi.:smile2:

Quelques exemples : Les rayons entiers de halal, les mosquées qui poussent

Personne ne t'oblige à bouffer halal, c'est un choix que tu peux faire ou ne pas faire.

Quant aux mosquées, personnellement ça ne me fait pas plus chier d'en voir une que de voir une église. Juste une différence de culture, mais fondamentalement ça change quoi dans ta vie ?

Alors là je vais m'attirer les foudres de certain mais peu importe, j'habite Lille, les seuls que je vois faire les cons sont des maghrébins (oh vil personnage que je suis je fais l'amalgame maghrébin-musulman). Entre les mecs qui passent sur des scooters (surement payés à la sueur de leurs fronts) sans casque devant les flics qui ne font rien, ceux qui jouent à intimider le monde et tous les autres qui ont des jeux tout aussi intellectuel j'en ai un peu ma claque. Je ne vous parle pas d'une impression mais de ce que je vois, je les entends tous les jours cracher sur la France et revendiquer leurs origines, ça me fait bien rire, chez eux ils ont honte de cette génération sans respect...

Ce commentaire insinuant que tous les maghrébins qui passent en scooter dans Lille les ont volés est vraiment typique de quelqu'un qui n'a pas un fond raciste, mais bien sûr.

Pour le reste, je pense que le problème est bieeeeen plus complexe que "les musulmans foutent le bordel et sont les seules racailles de France".

Personne ne t'oblige à bouffer halal, c'est un choix que tu peux faire ou ne pas faire.

Faux, cela à fait polémique.

Quant aux mosquées, personnellement ça ne me fait pas plus chier d'en voir une que de voir une église. Juste une différence de culture, mais fondamentalement ça change quoi dans ta vie ?

ça change que c'est pas ma culture, je ne veux pas voir des siècles d'histoires, de traditions, balayés en un rien de temps.

Ce commentaire insinuant que tous les maghrébins qui passent en scooter dans Lille les ont volés est vraiment typique de quelqu'un qui n'a pas un fond raciste, mais bien sûr.

Pour le reste, je pense que le problème est bieeeeen plus complexe que "les musulmans foutent le bordel et sont les seules racailles de France".

Je dis ce que je vois, point barre. J'ai pas dit qu'ils étaient les seuls.

NO PREJUDICE : Je te rejoins complètement dans tes observations , en France il y' a une réel politique de l'autruche !!!

J'aimerais bien qu'on m'explique comment on t’oblige a manger Halal ? faut arrêter d'écouter les âneries du FN.

Vous avec la laïcité sélective a ce que je vois.:gurp:

Personne ne t'oblige à bouffer halal, c'est un choix que tu peux faire ou ne pas faire.

C'est aussi parfois un choix qui s'impose à notre propre volonté.

Les abattoirs d'IDF qui abattaient (qui continuent) "façon halal" sans agrément préalable, KFC 100% halal, les 18 restaurants Quick 100% halal (alors que l'état est actionnaire majoritaire de Quick, bel exemple de laicité tiens... http://www.zonebourse.com/actualite-bourse/En-quoi-le-rachat-de-Quick-par-l-Etat-francais-est-il-atypique--13604410/ ), le "tout halal" à la cantine, à la prison, au menu de l'équipe de France de foot, etc...

Par contre, désolé, s'ettoner que Etats payent pour rénover les eglises, je trouve ca un peu fort!

Ce sont des monuments historique, profondément encrés dans notre culture et notre patrimoine, de plus nous ne pouvons ignorés plus de dix siècle de christianisme!

Les mosquées elles sont des batiments issue d'une culture totalement différente, qui n'a rien a voir avec l'histoire de france metropolitaine et qui de surcroit coute extremement cher!

L’abbatage rituel est moins contraignant que celui aux normes, je n'ai pas la laïcité sélective, quand on se réveillera pour de bon il sera trop tard.

Reportage cb news : Un imam suisse : "Nous serons bientôt majoritaire, l'islam n'est pas compatible avec la démocratie....", ça doit encore être mon côté raciste ...

Et tu dis ne pas être raciste.:smile2:

Tu m'a toujours pas dis par quel miracle on t'oblige a manger Halal ?.

http://tempsreel.nouvelobs.com/les-pinocchios-de-l-obs/20120221.OBS1967/marine-le-pen-pinocchio-du-halal.html

Faux, cela à fait polémique.

C'est vrai, j'avais oublié. Et je suis pour mettre des étiquettes sur le produit halal, qu'on puisse faire le choix. Si quelqu'un a des contre-arguments, je ne demande que ça à ce sujet.

ça change que c'est pas ma culture, je ne veux pas voir des siècles d'histoires, de traditions, balayés en un rien de temps.

C'est pas comme si ils rasaient des églises pour construire des mosquées non plus.

Reportage cb news : Un imam suisse : "Nous serons bientôt majoritaire, l'islam n'est pas compatible avec la démocratie....", ça doit encore être mon côté raciste ...

Généraliser à partir d'un cas c'est un sophisme, un faux argument.

Faux, cela à fait polémique.

C'est vrai, j'avais oublié. Et je suis pour mettre des étiquettes sur le produit halal, qu'on puisse faire le choix. Si quelqu'un a des contre-arguments, je ne demande que ça à ce sujet.

Et tu dis ne pas être raciste.:smile2:

Tu m'a toujours pas dis par quel miracle on t'oblige a manger Halal ?.

Le miracle d'habiter à Roubaix et d'être inscrit au lycée Lavoisier, par exemple.

Cantine 100% halal, même pour les non musulmans. Pour les gamins qui n'ont pas d'autres options que de manger à la cantoche, on t'oblige donc à manger halal.