Pakistan : une fillette chrétienne de 11 ans en prison pour blasphème

Chelsea83, ça m'arrangerait si tu pouvais te servir de l'outil "citation" correctement, parce que c'est lourd là.

Si tu pars du principe que la Bible est la parole de Dieu, si la Bible se contredit, Dieu se contredit. Arrêtons l'hypocrisie.

l' homme contredit, dieu non

Non cela veut dire que dans le contexte ou les idolâtre te persécute et te martyrise, tu as le droit de te défendre et de répondre. Après si tu ne me crois pas tant pis.....

Oh alors prouves tes dires, cites nous les textes dans lesquels ton affirmation peut se vérifier....

cette sourate dit: tuez les idolâtres partout où vous les trouverez

Pour les trouver faut donc les chercher et leurs faire la chasse?

Tu es très rigolo avec tes arguments.....

la sourate:

(9.5 / K) Les mois sacrés expirés, tuez les idolâtres partout où vous les trouverez. Faites-les prisonniers, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade; mais s'ils se convertissent, s'ils observent la prière, s'ils font l'aumône, alors laissez-les tranquilles, car Dieu est indulgent et miséricordieux.

Dans un autre contexte voudrait dire respectez les opinions des idolâtres et ne leurs faites pas de mal?????????????????

Peux tu préciser la sourate et le verset stp car j'ai pas comprit le 9.5/K

l' homme contredit, dieu non

C'est bien de répéter sans cesse la même chose, mais ça ne me prouve qu'une chose, c'est que tu as bien retenu ta leçon.

Je demande de la réflexion, tu me sors la même phrase en boucle alors que j'ai argumenté.

Pourquoi je perds mon temps avec ça, moi ?

Peux tu préciser la sourate et le verset stp car j'ai pas comprit le 9.5/K

sourate 9, verset 5 dans la traduction de kamisirski (je ne suis pas sur de l'orthographe de ce nom)

C'est bien de répéter sans cesse la même chose, mais ça ne me prouve qu'une chose, c'est que tu as bien retenu ta leçon.

Je demande de la réflexion, tu me sors la même phrase en boucle alors que j'ai argumenté.

Pourquoi je perds mon temps avec ça, moi ?

tu argumente en contredisant constament ce que l 'on dit,

je n 'ai retenu aucune leçon,

dieu est amour, dieu n 'as jamais été la pour nous faire du mal, dieu est bon

tu es athé c ton choix,

tu es toujours entrain de condredire les croyants désolé mais c'est inconvenant, chacun voit sa vie comme y veut, tu n 'as pas a critiqué le fait que l 'on soit des croyants

tu argumente en contredisant constament ce que l 'on dit,

je n 'ai retenu aucune leçon,

dieu est amour, dieu n 'as jamais été la pour nous faire du mal, dieu est bon

tu es athé c ton choix,

tu es toujours entrain de condredire les croyants désolé mais c'est inconvenant, chacun voit sa vie comme y veut, tu n 'as pas a critiqué le fait que l 'on soit des croyants

MAIS LOL DE FEU QUOI, L'HYPOCRISIE.

C'est toi qui ne contre-argumente pas et qui te contente de répéter en boucle la même chose sans réfléchir trois secondes !

dieu est amour, dieu n 'as jamais été la pour nous faire du mal, dieu est bon

Va le dire aux enfants mourant d'un cancer actuellement. Et à tous les mecs tués dans la Bible au nom de Dieu.

tu es toujours entrain de condredire les croyants désolé mais c'est inconvenant, chacun voit sa vie comme y veut, tu n 'as pas a critiqué le fait que l 'on soit des croyants

Pourquoi je n'aurais pas le droit de critiquer la religion ? ça fait pas partie aussi de MA liberté d'expression ? Quand tu ramènes Dieu partout, ce n'est pas considéré comme un irrespect envers mon athéisme ?

T'es gonflée.

Oh alors prouves tes dires, cites nous les textes dans lesquels ton affirmation peut se vérifier....

cette sourate dit: tuez les idolâtres partout où vous les trouverez

Pour les trouver faut donc les chercher et leurs faire la chasse?

Franchement j'ai la flemme, alors si tu y tiens tu peux déjà commencer par lire la sourate 9 en entier suivit de l'exégèse. Ça te donneras déjà une idée de départ.

Franchement j'ai la flemme, alors si tu y tiens tu peux déjà commencer par lire la sourate 9 en entier suivit de l'exégèse. Ça te donneras déjà une idée de départ.

:smile2:...........j'ignorais que l'absence d'arguments c'était avoir la flemme.....

mais prends ton temps la flemme te quittera peut-être!

et je rajoute un autre verset de la même sourate:

123. Ô vous qui croyez! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous ; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

:smile2:...........j'ignorais que l'absence d'arguments c'était avoir la flemme.....

mais prends ton temps la flemme te quittera peut-être!

Oui, soit il a la flemme, soit il invente des trucs bidons du style : "C'est à toi de le prouver", "Je ne fais que suivre ton exemple", etc.. Et quand on souligne qu'il ne donne pas de preuves, aucune citation ni références, alors il t'injurie... Je commence à le connaître...

l' homme contredit, dieu non

L'homme contredit quoi ? Chacun humain dit des choses différentes. Cela est vide de sens de dire que l'homme contredit. Encore plus si tu ne dis pas ce qu'il contredit.

chelsea83, je suppose que tu recherches une reconnaissance comme quoi tu n'as pas des principes meurtriers. Je veux bien te l'accorder, encore que je ne te connais pas vraiment, mais bon, je pense que tu es de bonne foi. Cependant, à partir du moment où tu affirmes que les textes religieux sont la parole de Dieu, qui est censée être parfaite, ce n'est pas possible de dire que les 3/4 de l'humanité interprète mal. De quel droit peux-tu affirmer qu'un islamiste interprète mal la parole de Dieu quand il est écrit qu'il faut tuer les mécréants ? Tu te places au-dessus de la parole de Dieu pour faire cela. En d'autres termes, tu nies que les textes sacrés sont parfaits. Sinon pourquoi y aurait-il de nombreuses interprétations possibles, et les plus évidentes étant l'application de principes meurtriers envers les gens ne respectant pas un dogme ? Quel Dieu bon pourrait avoir écrit de telles choses ?

En d'autres termes, si tu crois au bon Dieu, tu ne peux pas croire que les textes sacrés sont la parole de Dieu. D'ailleurs, je parie que tu ne peux pas faire un résumé d'ensemble du contenu de la Bible. La plupart des croyants mettent sur un piédestal un texte qu'ils n'ont pas lu. C'est comme signer un contrat sans le lire. Or le contrat en question n'est pas anodin.

:smile2:...........j'ignorais que l'absence d'arguments c'était avoir la flemme.....

mais prends ton temps la flemme te quittera peut-être!

et je rajoute un autre verset de la même sourate:

123. Ô vous qui croyez! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous ; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

Rajoute la sourate en entier si tu veux être exhaustif

Oui, soit il a la flemme, soit il invente des trucs bidons du style : "C'est à toi de le prouver", "Je ne fais que suivre ton exemple", etc.. Et quand on souligne qu'il ne donne pas de preuves, aucune citation ni références, alors il t'injurie... Je commence à le connaître...

T'es vraiment énorme Florent vraiment énorme hypocrisie quand tu nous tiens. Et sinon tu t'es fait un copain ? c'est bien tu seras plus tout seul le samedi après midi à la piscine.

L'homme contredit quoi ? Chacun humain dit des choses différentes. Cela est vide de sens de dire que l'homme contredit. Encore plus si tu ne dis pas ce qu'il contredit.

chelsea83, je suppose que tu recherches une reconnaissance comme quoi tu n'as pas des principes meurtriers. Je veux bien te l'accorder, encore que je ne te connais pas vraiment, mais bon, je pense que tu es de bonne foi. Cependant, à partir du moment où tu affirmes que les textes religieux sont la parole de Dieu, qui est censée être parfaite, ce n'est pas possible de dire que les 3/4 de l'humanité interprète mal. De quel droit peux-tu affirmer qu'un islamiste interprète mal la parole de Dieu quand il est écrit qu'il faut tuer les mécréants ? Tu te places au-dessus de la parole de Dieu pour faire cela. En d'autres termes, tu nies que les textes sacrés sont parfaits. Sinon pourquoi y aurait-il de nombreuses interprétations possibles, et les plus évidentes étant l'application de principes meurtriers envers les gens ne respectant pas un dogme ? Quel Dieu bon pourrait avoir écrit de telles choses ?

En d'autres termes, si tu crois au bon Dieu, tu ne peux pas croire que les textes sacrés sont la parole de Dieu. D'ailleurs, je parie que tu ne peux pas faire un résumé d'ensemble du contenu de la Bible. La plupart des croyants mettent sur un piédestal un texte qu'ils n'ont pas lu. C'est comme signer un contrat sans le lire. Or le contrat en question n'est pas anodin.

non pas du tout existence, je ne recherche pas de reconnaisance, je n 'ai jamais dit que les 3/4 de l 'humanité l 'interprete mal, je n 'est pas parlé des islamistes, je ne place pas au dessus de dieu non plus, la bible je la lis relis et relis constament, mais peut etre pas comme tu la pense, et faire un résumé d 'ensemble du contenu de la bible ce n 'est pas possible, car la bible je ne la connais pas par coeur, et je ne la connaitrais jamais par coeur, l 'ancien et le nouveau testament sont complementaires et différents en méme temps, et pour comprendre la bible, la religion, la foi, il faut relié 2 textes de chacun et un texte des evangiles ensemble

Re-bonjour,

Tu n'es peut etre pas d'accord avec le principe de la guerre mais l'institution Française, elle, est d'accord. Donc on revient à la question du début, met on en cause la France quand un Français fait quelque chose contre la morale, par exemple un soldat en Afghanistan ?

Oui il fait surement sa cuisine interne comme chacun d'entre nous

Ce que ca change c'est que cela montre qu'il faut différencier théorie et pratique en religion.

Non il ne se contredira pas, par contre le détail des argumentations serait intéressant à lire

Si c'est bien ma religion, et oui je sais que cette explication ne plait pas au non Musulman en général, mais dans le Coran tout est une question de contexte.

ou plutôt de textes a la gomme ,et a la mord moi le n...

Ouah comment t'es trop marrant......non avoir la flemme c'est de perdre du temps à aller chercher des référence du Coran qui ont déjà été donné maintes et maintes fois.

Peut être en effet

Rajoute la sourate en entier si tu veux être exhaustif

Si tu l'ignores, la sourate 9 a 129 versets.....

Je ne vais pas mettre un pavé pareil, que personne ne lira, sur le forum...

Et

je peux supposer que, comme musulman, tu dois avoir un coran sous la main....

c'est curieux quand même que toi, le défenseur de l'islam, tu ne mettes pas les références qui pourraient contredire ce que j'ai mis....

C'est peut-être trop dur?.......voir impossible?

(9.5 / K) Les mois sacrés expirés, tuez les idolâtres partout où vous les trouverez. Faites-les prisonniers, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade; mais s'ils se convertissent, s'ils observent la prière, s'ils font l'aumône, alors laissez-les tranquilles, car Dieu est indulgent et miséricordieux.

En français, il me semble, que cela s'appelle un appel au meurtre.....

ou plutôt de textes a la gomme ,et a la mord moi le n...

Exactement comme ton commentaire

Si tu l'ignores, la sourate 9 a 129 versets.....

Je ne vais pas mettre un pavé pareil, que personne ne lira, sur le forum...

Et

je peux supposer que, comme musulman, tu dois avoir un coran sous la main....

c'est curieux quand même que toi, le défenseur de l'islam, tu ne mettes pas les références qui pourraient contredire ce que j'ai mis....

C'est peut-être trop dur?.......voir impossible?

(9.5 / K) Les mois sacrés expirés, tuez les idolâtres partout où vous les trouverez. Faites-les prisonniers, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade; mais s'ils se convertissent, s'ils observent la prière, s'ils font l'aumône, alors laissez-les tranquilles, car Dieu est indulgent et miséricordieux.

En français, il me semble, que cela s'appelle un appel au meurtre.....

Sauf qu'il s'agit des Qraish qui persecutent les Musulmans et qui ont plusieur fois essayer de les massacrer completement. Sauf que tu trouveras aussi que ceux qui n'agressent pas les Musulmans ne doivent pas être inquiété.

Mais encore une fois si tu ne me crois pas tant pis.

J'essayerais de trouver le temps de trouver ça mais comme je rentre pas chez moi avant jeudi, ca devra attendre, à moins que je trouve sur le net.

C'est donc bien un appel au meurtre!

la bible je la lis relis et relis constament, mais peut etre pas comme tu la pense

Ben c'est bien ce que je dis, tu en fais une interprétation personnelle. Tu choisis les passages qui te plaisent et tu ignores ceux qui ne te plaisent pas.

et faire un résumé d 'ensemble du contenu de la bible ce n 'est pas possible, car la bible je ne la connais pas par coeur, et je ne la connaitrais jamais par coeur, l 'ancien et le nouveau testament sont complementaires et différents en méme temps

Je te parle pas d'entrer dans le détail mais simplement de faire un résumé.

et pour comprendre la bible, la religion, la foi, il faut relié 2 textes de chacun et un texte des evangiles ensemble

Euh, je pense que pour comprendre la religion et la foi, il ne faut pas trop lire la bible, mais étudier la psychologie et la sociologie. Peut-être qu'en lisant la bible, cela te donne la foi, mais avoir la foi, ce n'est pas comprendre la foi. Idem pour la religion. Et donc idem pour la bible.

Ben c'est bien ce que je dis, tu en fais une interprétation personnelle. Tu choisis les passages qui te plaisent et tu ignores ceux qui ne te plaisent pas.

Je te parle pas d'entrer dans le détail mais simplement de faire un résumé.

Euh, je pense que pour comprendre la religion et la foi, il ne faut pas trop lire la bible, mais étudier la psychologie et la sociologie. Peut-être qu'en lisant la bible, cela te donne la foi, mais avoir la foi, ce n'est pas comprendre la foi. Idem pour la religion. Et donc idem pour la bible.

je ne choisi pas les passages qui m 'interresse, non loin de la, j 'ouvre des pages au hasard tous les jours, et les textes liturgique du dimanche ce n 'est pas moi qui les choisis

achéte le magnificat enfant est tu en auras le résumé

et t 'inkiete, j 'etudie la psycholiqie et la sociologie régulieremnt, de part mon métier j'y suis obligé

religion et foi c' est la méme chose et la bible est un tout qui relie les 2

C'est donc bien un appel au meurtre!

Oui un appel au meurtre de ceux qui veulent vous tuer, cela s'appel de l'autodéfense. Tout les pays, même le notre, suivent ce principe.