Problèmes identitaires : faut-il limiter le choix des prénoms ?

Savoir d'où on vient est nécessaire pour comprendre comment on en est arrivé là et imaginer où on va. Renier ses origines ne sert à rien.

Sauf qu'il y a un monde entre "glorifier ses origines" et "savoir d'où l'on vient", enfin à mon sens. Tout le problème est là.

Sauf qu'il y a un monde entre "glorifier ses origines" et "savoir d'où l'on vient", enfin à mon sens. Tout le problème est là.

Mais il y a un monde entre agiter le drapeau algérien à Bastille pour montrer qu'on est fier de sa multiculturalité et glorifier ses origines. La glorification est un extrême et aucun extrême n'est bon. Mais je ne vois pas la majorité des algériens de France comme des obsédés de leur pays.

Mais il y a un monde entre agiter le drapeau algérien à Bastille pour montrer qu'on est fier de sa multiculturalité et glorifier ses origines. La glorification est un extrême et aucun extrême n'est bon. Mais je ne vois pas la majorité des algériens de France comme des obsédés de leur pays.

Premier point, pour moi cette histoire des drapeaux est un non-sens. Lors de l'élection présidentielle française et surtout aux vues des tensions liées à la poussée du FN, c'est une chose à portée symbolique qui n'aurait pas dû être faite... Ou encore une fois donner du grain à moudre aux extrêmistes...

Et pourquoi "algériens de France" ? Pourquoi pas "Français" tout court? "Obsédés de leur pays"? Mais leur pays c'est la France...

"Algérien de France"...

Il n'y a que moi qui voit une légère contradiction?

Si ca ce n'est pas la preuve flagrante d'un refus de s'integrer....

Premier point, pour moi cette histoire des drapeaux est un non-sens. Lors de l'élection présidentielle française et surtout aux vues des tensions liées à la poussée du FN, c'est une chose à portée symbolique qui n'aurait pas dû être faite... Ou encore une fois donner du grain à moudre aux extrêmistes...

Si ils devaient toujours se restreindre à faire des choses sous prétexte que ça donnerait du grain à moudre aux extrémistes... les extrémistes peuvent trouver matière à polémiquer partout de toute façon.

Et pourquoi "algériens de France" ? Pourquoi pas "Français" tout court?

Mais je ne demande que ça moi

"Algérien de France"...

Il n'y a que moi qui voit une légère contradiction?

Si ca ce n'est pas la preuve flagrante d'un refus de s'integrer....

Oh mais pitié, si j'avais dit "Je ne vois pas la majorité des français comme étant obsédés par leur pays" on ne m'aurait pas compris. Arrête de voir des preuves partout, surtout là où il n'en a aucune.

Si ils devaient toujours se restreindre à faire des choses sous prétexte que ça donnerait du grain à moudre aux extrémistes... les extrémistes peuvent trouver matière à polémiquer partout de toute façon.

Mais je ne demande que ça moi

1- Soit. La chose n'aurait cependant jamais dûe être faite car cela ne fera que crisper les tensions.

2-Mais moi aussi... Mais l'ambiguité est entretenue par ce que tu viens de dire... Pour moi, les "français d'origine algérienne" savent d'où ils viennent, l'Algérie. Pour autant ça n'a pas à être mis sur un pied d'estal, résultat des courses : tout le monde est français sans doute possible. Ca me parait la suite logique, qui met les racistes primaires de côté.

Forcément, tu es dans une optique où l'immigré est un boulet que le contribuable doit traîner. Alors que des études montrent qu'ils sont nécessaires à la démographie du pays et qu'ils rapportent de l'argent à l'État.

:)

2-Mais moi aussi... Mais l'ambiguité est entretenue par ce que tu viens de dire... Pour moi, les "français d'origine algérienne" savent d'où ils viennent, l'Algérie. Pour autant ça n'a pas à être mis sur un pied d'estal, résultat des courses : tout le monde est français sans doute possible. Ca me parait la suite logique, qui met les racistes primaires de côté.

J'ai mal choisi mon vocabulaire, en effet. Ce que je voulais dire c'était bien "français d'origine algérienne" (sur une ou plusieurs générations).

Je pense qu'entre l'origine algérienne et le fait d'être français, aucun des deux n'a à être mis sur un piédestal de toute façon.

:)

Tu peux sourire si ça te chante mais nous, on a donné des sources.

J'ai mal choisi mon vocabulaire, en effet. Ce que je voulais dire c'était bien "français d'origine algérienne" (sur une ou plusieurs générations).

Je pense qu'entre l'origine algérienne et le fait d'être français, aucun des deux n'a à être mis sur un piédestal de toute façon.

Tu peux sourire si ça te chante mais nous, on a donné des sources.

:) "nous" "on" .... oui ça me fait sourire.

Je pense que "nous" avons assez donné des sources aussi mais 'vous" n'imprimez pas car ça vous dérange on dirait.

J'ai mal choisi mon vocabulaire, en effet. Ce que je voulais dire c'était bien "français d'origine algérienne" (sur une ou plusieurs générations).

Je pense qu'entre l'origine algérienne et le fait d'être français, aucun des deux n'a à être mis sur un piédestal de toute façon.

Le souci avec cette manière de faire, c'est que ça créé des" français à plusieurs vitesses" si tu ne rassembles pas les gens sous "l'étendard" (grand mot choisit exprès) de la patrie... De toute façon le mot "pied d'estal" dans le coup serait mal choisit. Si l'on appuie pas sur ce levier, comme ce qui est en train d'arriver, les gens n'auront pas grand chose en commun et se différencieront d'eux-mêmes... Je repense encore une fois à cet article du PS qui parlait de "créer du commun", j'ai peur que cette idée ne tombe dans la chimère, la porte restant grande ouverte au communautarisme...

Je ne pense pas. Créer du commun ne veut pas dire supprimer les différences. Et heureusement. Le patriotisme n'est pas une solution pour moi. Certes il ne faut pas que les habitants du pays se torchent le cul avec le drapeau, mais il n'est pas nécessaire non plus d'aimer d'amour son pays pour participer à la vie et au développement de celui-ci.

Le patriotisme ne ferait justement qu'empirer le problème de l'immigration : Les gens deviennent tellement fiers de leur drapeau qu'ils ne veulent plus laisser rentrer personne, car ils ne sont pas français d'origine. C'est ce que préconise Marine Le Pen, et elle passe par le patriotisme pour le faire.

:) "nous" "on" .... oui ça me fait sourire.

Je pense que "nous" avons assez donné des sources aussi mais 'vous" n'imprimez pas car ça vous dérange on dirait.

J'ai vu que dalle de ta part à part des sourires en coin dédaigneux.

Je préfèrerais que tout le monde aime ce pays comme le sien(ce que je considère comme du patriotisme) plutôt que de laisser cette éventualité aux opportunistes du FN, qui n'auraient du coup, plus que leurs yeux pour pleurer et montrer du doigt dans leur coin...

Et je ne parle pas de "supprimer" les différences, mais plutôt de les mettre en retrait, et surtout pas en avant...

Je préfèrerais que tout le monde aime ce pays comme le sien(ce que je considère comme du patriotisme) plutôt que de laisser cette éventualité aux opportunistes du FN, qui n'auraient du coup, plus que leurs yeux pour pleurer et montrer du doigt dans leur coin...

Si on agit comme un opportuniste du FN, on devient comme un opportuniste du FN.

Je ne peux pas dire que j'aime la Belgique mais je m'y sens bien et je participe à la vie de la société.

Et je ne parle pas de "supprimer" les différences, mais plutôt de les mettre en retrait, et surtout pas en avant...

Les différences permettent d'évoluer. Mais ça demande aussi une certaine tolérance. Si on veut qu'ils s'intègrent mais en même temps qu'ils apportent quelque chose, il faut arrêter de les voir comme des envahisseurs mais comme un bénéfice.

Si on agit comme un opportuniste du FN, on devient comme un opportuniste du FN.

Je ne peux pas dire que j'aime la Belgique mais je m'y sens bien et je participe à la vie de la société.

Les différences permettent d'évoluer. Mais ça demande aussi une certaine tolérance. Si on veut qu'ils s'intègrent mais en même temps qu'ils apportent quelque chose, il faut arrêter de les voir comme des envahisseurs mais comme un bénéfice.

Sauf que tu pars du constat "qu'aimer son pays" est quasiment interdit et passible de se faire qualifier de facho/natio et autres gentil qualificatif... Je désapprouve. Moi j'aime mon pays. Je ne vote pas FN et je ne considère pas ce fait comme un gros mot.

Cette "intégration au forceps" est peut-être trop rapide pour être efficace. Moi j'accepte des français de toute origines et de toutes les couleurs, tant qu'ils se considèrent eux-mêmes français, ma tolérance s'arrête ici. Tant pis si des personnes considèrent ça comme un refus de quoi que ce soit, je ne pense pas que cela soit mal.

:) "nous" "on" .... oui ça me fait sourire.

Je pense que "nous" avons assez donné des sources aussi mais 'vous" n'imprimez pas car ça vous dérange on dirait.

Ce que "vous" n’imprimez pas c'est que cette histoire de prénoms est purement esthétique car même avec un prénom Français "vous" le renverez quand même a ses origines que ce soit de part la couleur de sa peau ou son nom.

C'est donc purement hypocrite comme débat.

Sauf que tu pars du constat "qu'aimer son pays" est quasiment interdit et passible de se faire qualifier de facho/natio et autres gentil qualificatif... Je désapprouve. Moi j'aime mon pays. Je ne vote pas FN et je ne considère pas ce fait comme un gros mot.

Je n'ai pas dit ça. J'ai juste dit que ça pouvait mener à des dérives (comme se fermer complètement aux étrangers) et que ce n'était pas non plus une condition absolue pour apporter quelque chose au pays.

Je n'ai pas dit ça. J'ai juste dit que ça pouvait mener à des dérives (comme se fermer complètement aux étrangers) et que ce n'était pas non plus une condition absolue pour apporter quelque chose au pays.

Ca mènerait à des dérives pour les esprits étroits... Malheureusement ça rejoint le truisme de l'autre fois...

On peut même inverser le sens de la phrase en disant "même si certains esprits étroits pourraient être manipulés, est-ce une raison pour couper court à toute forme de patriotisme ?" (toujours comme je l'entends...)

Non, ça ne l'est pas. Il faut juste faire la part des choses et trouver un juste milieu, comme pour tout.

En attendant, sympathique discussion. Je bouge donc à la prochaine.

Yardas, suite à notre discussion d'hier, tu vas ptetre pouvoir me donner un peu plus de crédit...

Je voyais quelqu'un plus haut sur le fil du topic qui parlait par exemple de s'installer au VietNam ou je ne sais quel pays asiatique. Mais moi, si j'avais décidé d'aller vivre au VietNam pour une période indéterminée et que je savais qu'un prénom Vietnamien aiderait à l'intégration de mes gosses, je franchirai le pas pour eux, et je le ferais sans arrières pensées puisqu'ils garderaient mon nom de famille... Y'a quelque chose de choquant quand je dis ça? (mode question)

Enfin c'est toujours facile d'avoir de bonnes intentions quand on est loin d'avoir à les mettre en pratique. J'attendrai que tu aies réellement émigré pour voir s'appliquer ces beaux principes.

Le souci avec cette manière de faire, c'est que ça créé des" français à plusieurs vitesses" si tu ne rassembles pas les gens sous "l'étendard" (grand mot choisit exprès) de la patrie... De toute façon le mot "pied d'estal" dans le coup serait mal choisit. Si l'on appuie pas sur ce levier, comme ce qui est en train d'arriver, les gens n'auront pas grand chose en commun et se différencieront d'eux-mêmes... Je repense encore une fois à cet article du PS qui parlait de "créer du commun", j'ai peur que cette idée ne tombe dans la chimère, la porte restant grande ouverte au communautarisme...

C'est "piédestal".

http://www.larousse....A9destaux/60795

C'est quand même amusant de voir donner des leçons sur ce que doit être un Français sans maîtriser le français. Je connais des fils d'immigrés porteurs d'un prénom étranger qui savent écrire ce mot.

Il n'y a pas de différence entre la fille, française, d'un Français "de souche" prénommée Ilana parce que ses parents ont trouvé ça joli, et la fille, française, d'un immigré marocain prénommée Naïma parce ses parents ont trouvé ça joli.

Sauf vos préjugés.