L'agnosticisme...

Le vrai problème est surtout que l'expression "possibilité réelle" que tu utilises ne veut rien dire. C'est du vent, flatus vocis... Dire comme tu le fais que "j'ignore si l'existence de Dieu est possible" c'est du bavardage creux, une existence est possible tant qu'elle n'implique pas de contradiction, point. Les sirènes sont possibles, les centaures sont possibles, Dieu est possible, il ne manque que la preuve de leur existence, en l'absence de cette preuve on peut juste dire qu'ils n'existent pas jusqu'à preuve du contraire, mais il n'y a aucun moyen de calculer avec certitude le pourcentage de chance.

Je pense que ce qu'entendait Yardas, c'est qu'une étude aurait démontré qu'il n'y aurait pas d'impact sur la guérison d'un malade que le malade prie ou qu'il ne prie pas.

Celà m'étonne un peu, mais pourquoi pas ?

Autrement, les prières entre un malade et une personne non malade sont probablement les mêmes.

Quoi que l'une prie sans doute davantage pour sa guérison.

Maintenant un "notre père..." reste un "notre père..." qu'on ait la grippe ou pas.

Ainsi soit il.

bon juste un truc que vous allez probablement pas croire encore

les prieres les plus significatives qui marche bien kan nous demandons une guérison autre demande chose, se sont les prieres sous forme de louange, j 'aimerais vous faire ecouter un groupe de rock louangeur, mais je sais pas comment on fait pour le mettre ici le groupe s' apelle glorious, ce sont 2 fréres qui l 'ont fondé, ecouté kelke morceau de leur album, cela vous aideras petetre a me comprendre ou me croire

bon juste un truc que vous allez probablement pas croire encore

les prieres les plus significatives qui marche bien kan nous demandons une guérison autre demande chose, se sont les prieres sous forme de louange, j 'aimerais vous faire ecouter un groupe de rock louangeur, mais je sais pas comment on fait pour le mettre ici le groupe s' apelle glorious, ce sont 2 fréres qui l 'ont fondé, ecouté kelke morceau de leur album, cela vous aideras petetre a me comprendre ou me croire

Une efficacité se prouve scientifiquement, le reste n.est que du vent. En l'occurence les études que l'on a montrent qu'une personne malade à qui l'on dit que des gens prient pour elle voit son état de santé se dégrader par rapport à une personne pour qui personne ne prie, voilà ce que l'on sait et qui indique surtout une inefficacité de la prière.

Bien, dans ce cas, il faut être agnostique envers le lapin de Pâques, Père Noël, la licorne rose invisible et la théière de Russel.

Mon athéisme se résume plus ou moins à cette phrase : "Dans l'état actuel de nos connaissances et au vu des preuves et des faits, il est hautement probable que Dieu n'existe pas et je choisis donc l'athéisme".

Quand il n'y a aucune preuve pour croire en quelque chose, personnellement je considère cette chose comme n'existant pas.

Tu ne vois pas l'amour donc l'amour n'existe pas. CQFD

ce genre d'argument est un peu bête et joue sur les mot en se faisan plus stupide qu'on ne l'est.

je suis pas forcement daccor avec tout ce qui se dit mais bon faut bout d'un moment faut arrete la retorique juste pour la retorique, si quelqu'un dit qu'il ne voie pas donc que ca n'existe pas il faut comprendre par le terme "voire" une approche figuré ainsi le terme s'aparente a voir litéralement mais aussi sentir, ressentir un impact, cause / effet ce genre de chose.

vue que pour la soit disante existance de dieu nous n'avons aucun point de base nous ne pouvon pas ressentir donc "voir" sa presence sont impact.

en revanche l'amour est un sentiment on ne le voie pas mais on peut "voire" ces effet les ressentir chez nous comme chez les autre et donc le prouver.

les prieres les plus significatives qui marche bien kan nous demandons une guérison autre demande chose, se sont les prieres sous forme de louange, j 'aimerais vous faire ecouter un groupe de rock louangeur, mais je sais pas comment on fait pour le mettre ici le groupe s' apelle glorious, ce sont 2 fréres qui l 'ont fondé, ecouté kelke morceau de leur album, cela vous aideras petetre a me comprendre ou me croire

Le principal est que ça marche pour toi et pour les croyants.

Même si je n'y crois absolument pas, tu es une forumiste fort agréable avec laquelle débattre.

Aussi, je pense que cette vidéo est bien celle de ton groupe.

Pas désagréable à écouter mais je préfère Dire straits, Pink floyd, supertramp, U2 et Depêch Mode.

Suis pas à la mode oui je sais...

Si ça n'est pas le cas, mets un copier coller du lien, j'insérerai le média

bon juste un truc que vous allez probablement pas croire encore

les prieres les plus significatives qui marche bien kan nous demandons une guérison autre demande chose, se sont les prieres sous forme de louange, j 'aimerais vous faire ecouter un groupe de rock louangeur, mais je sais pas comment on fait pour le mettre ici le groupe s' apelle glorious, ce sont 2 fréres qui l 'ont fondé, ecouté kelke morceau de leur album, cela vous aideras petetre a me comprendre ou me croire

Une efficacité se prouve scientifiquement, le reste n.est que du vent. En l'occurence les études que l'on a montrent qu'une personne malade à qui l'on dit que des gens prient pour elle voit son état de santé se dégrader par rapport à une personne pour qui personne ne prie, voilà ce que l'on sait et qui indique surtout une inefficacité de la prière.

ne soit pas si catégorique, ils y a eu bel est bien des guérisons grace a la priére, mais bon vous étes tellement testard que vous ne voulez pas puisez plus loin que la science pour croire les croyants pratiquants

les prieres les plus significatives qui marche bien kan nous demandons une guérison autre demande chose, se sont les prieres sous forme de louange, j 'aimerais vous faire ecouter un groupe de rock louangeur, mais je sais pas comment on fait pour le mettre ici le groupe s' apelle glorious, ce sont 2 fréres qui l 'ont fondé, ecouté kelke morceau de leur album, cela vous aideras petetre a me comprendre ou me croire

Je n'y crois pas mais le principal est que ça marche pour toi et pour les croyants.

Même si je n'y crois absolument pas, tu es une forumiste fort agréable avec laquelle débattre.

Aussi, je pense que cette vidéo est bien celle de ton groupe.

Pas désagréable à écouter.

Si ça n'est pas le cas, mets un copier coller du lien, j'insérerai le média

non ce n 'est pas eux, le groupe est francais,

Oui j'ai changé le lien, je pense l'avoir trouvé

Sinon quand tu écris un message tu verras une barre avec quelques outils

Ecrire en gras, en Italique, en souligné etc etc

Tout au bout de la barre, il y a un bouton Insérer un média

Tu cliques dessus et tu mets le lien de ta vidéo dans youtube par exemple

Puis tu cliques sur Insérer un média

Et le tour est joué

les prieres les plus significatives qui marche bien kan nous demandons une guérison autre demande chose, se sont les prieres sous forme de louange, j 'aimerais vous faire ecouter un groupe de rock louangeur, mais je sais pas comment on fait pour le mettre ici le groupe s' apelle glorious, ce sont 2 fréres qui l 'ont fondé, ecouté kelke morceau de leur album, cela vous aideras petetre a me comprendre ou me croire

Le principal est que ça marche pour toi et pour les croyants.

Même si je n'y crois absolument pas, tu es une forumiste fort agréable avec laquelle débattre.

Aussi, je pense que cette vidéo est bien celle de ton groupe.

Pas désagréable à écouter mais je préfère Dire straits, Pink floyd, supertramp, U2 et Depêch Mode.

Suis pas à la mode oui je sais...

oui c bien ce groupe lol !!!

Si ça n'est pas le cas, mets un copier coller du lien, j'insérerai le média

Oui j'ai changé le lien, je pense l'avoir trouvé

Sinon quand tu écris un message tu verras une barre avec quelques outils

Ecrire en gras, en Italique, en souligné etc etc

Tout au bout de la barre, il y a un bouton Insérer un média

Tu cliques dessus et tu mets le lien de ta vidéo dans youtube par exemple

Puis tu cliques sur Insérer un média

Et le tour est joué

ok merci j 'essairais de le faire la prochaine fois

bon juste un truc que vous allez probablement pas croire encore

les prieres les plus significatives qui marche bien kan nous demandons une guérison autre demande chose, se sont les prieres sous forme de louange, j 'aimerais vous faire ecouter un groupe de rock louangeur, mais je sais pas comment on fait pour le mettre ici le groupe s' apelle glorious, ce sont 2 fréres qui l 'ont fondé, ecouté kelke morceau de leur album, cela vous aideras petetre a me comprendre ou me croire

Une efficacité se prouve scientifiquement, le reste n.est que du vent. En l'occurence les études que l'on a montrent qu'une personne malade à qui l'on dit que des gens prient pour elle voit son état de santé se dégrader par rapport à une personne pour qui personne ne prie, voilà ce que l'on sait et qui indique surtout une inefficacité de la prière.

ne soit pas si catégorique, ils y a eu bel est bien des guérisons grace a la priére, mais bon vous étes tellement testard que vous ne voulez pas puisez plus loin que la science pour croire les croyants pratiquants

Tu as de toute évidence une conception rudimentaire de la notion de preuve.

la je voulais juste montré a koi ressemble les priere de louange pour les malades ou autre, la c t trés rock, mais il y en a des plus lente du méme groupe qui correspondent trés bien au type de prieres que l 'on fait pour les madades

aprés des preuves si je vous cite des nom, vous les connaissez pas alors, vous ne pouvez pas me croire, si je vous site certaines guerisons vous trouverez toujours a redire, car pour vous c impossible

Dans les mauvais moment on a tous des prières si on peut dire pas forcement religieuse mais juste on espère que sa ira mieux en esperant que la vie tout simplement corigeras ce qui doit etre.

pour ma part je trouve certain chose intéressante voir jolie dans la religion comme dans tout un tas de domaine l'important est que tant que sa peut faire du bien a certain, que cela fonctionne ou pas, c'est pas grave,

si on y trouve du réconfort d'une certain façon sa fonctionne déjà un tant soit peu.

la je voulais juste montré a koi ressemble les priere de louange pour les malades ou autre, la c t trés rock, mais il y en a des plus lente du méme groupe qui correspondent trés bien au type de prieres que l 'on fait pour les madades

aprés des preuves si je vous cite des nom, vous les connaissez pas alors, vous ne pouvez pas me croire, si je vous site certaines guerisons vous trouverez toujours a redire, car pour vous c impossible

Non, on y trouve à redire car la démarche n'est pas scientifique.

Absolument RIEN n'a jamais prouvé que les prières étaient efficaces. C'est facile la foi : Quand la personne ne guérit pas, on dit que Dieu l'a voulu ainsi, quand la personne guérit on dit que c'est grâce aux prières. Alors que statistiquement rien ne montre une différence !

Bon c'est pas HS mais pas tant que ça car ça constitue, si pas une preuve, au moins une indication comme quoi Dieu n'existe pas, ou en tout cas n'a pas grand à chose à faire des prières des croyants.

C'est la frontière entre foi et raison.

La foi n'a rien de rationnelle.

C'est bien pour ça que je ne me base pas sur la foi pour tenter de comprendre le monde.

C'est aussi pour cela que, si je conçois l'hypothèse de l'existence de dieu, je ne le conçois pas de la manière dont nos religions le décrive où le célèbre.

En revanche, je suppose que la foi aide à vivre.

J'ai seulement pour ma part été une étape plus loin et je ne le conçois pas. Mais certaines formes de déités sont plus plausibles, probables, que d'autres. Le Dieu des grandes religions ne l'est absolument pas à mes yeux.

la je voulais juste montré a koi ressemble les priere de louange pour les malades ou autre, la c t trés rock, mais il y en a des plus lente du méme groupe qui correspondent trés bien au type de prieres que l 'on fait pour les madades

aprés des preuves si je vous cite des nom, vous les connaissez pas alors, vous ne pouvez pas me croire, si je vous site certaines guerisons vous trouverez toujours a redire, car pour vous c impossible

Non, on y trouve à redire car la démarche n'est pas scientifique.

Absolument RIEN n'a jamais prouvé que les prières étaient efficaces. C'est facile la foi : Quand la personne ne guérit pas, on dit que Dieu l'a voulu ainsi, quand la personne guérit on dit que c'est grâce aux prières. Alors que statistiquement rien ne montre une différence !

Bon c'est pas HS mais pas tant que ça car ça constitue, si pas une preuve, au moins une indication comme quoi Dieu n'existe pas, ou en tout cas n'a pas grand à chose à faire des prières des croyants.

il me semble que j ai entendu un jour,que la science n 'est pas toujours exate, il y a des rebondissements, des contractions, des découvertes aprochants concidérablement les dires religieux, la science et la foi sont souvent liés, contrairement a ce que vous pensez

J'ai seulement pour ma part été une étape plus loin et je ne le conçois pas. Mais certaines formes de déités sont plus plausibles, probables, que d'autres. Le Dieu des grandes religions ne l'est absolument pas à mes yeux.

Cette étape n'est 'plus loin' que si elle t'amène à avancer vers la vérité.

Mais si tu te trompes de chemin, tu serais plutôt 'moins loin'.

Le vrai problème est surtout que l'expression "possibilité réelle" que tu utilises ne veut rien dire. C'est du vent, flatus vocis... Dire comme tu le fais que "j'ignore si l'existence de Dieu est possible" c'est du bavardage creux, une existence est possible tant qu'elle n'implique pas de contradiction, point.

Et bien si Dieu n'existait pas, hypothèse que tu n'as pas écarté, la probabilité de son existence serait nulle et il ne serait qu'une possibilité logique.

J'ai seulement pour ma part été une étape plus loin et je ne le conçois pas. Mais certaines formes de déités sont plus plausibles, probables, que d'autres. Le Dieu des grandes religions ne l'est absolument pas à mes yeux.

Cette étape n'est 'plus loin' que si elle t'amène à avancer vers la vérité.

Mais si tu te trompes de chemin, tu serais plutôt 'moins loin'.

Je parle d'une étape plus loin dans le reniement du concept de Dieu. Tu ne le conçois pas comme les religions, je ne le conçois pas du tout.