Comment pouvez vous vivre sans religion? Comment envisagez vous la vie après la mort?

Le propre des croyances religieuse c'est de se réfugier in fine dans des affirmations qui, dans l'absolu, sont aussi indémontrables qu'irréfutables. C'est précisément pour cela que l'hypothèse divine n'est pas considéré comme une hypothèse scientifique.

Bonjour Narine,

Bien vu ! bien jeté !

Tu as raison, "Dieu" est indémontrables autant qu'irréfutables et ceux qui affirment font une erreur, il suffit de témoigner de l'Evidence que "Dieu" Est. Il n'y a pas à affirmer par une logique religieuse. La raison et la logique ne peut faire voir l'Evidence.

A ceux qui confonde Vérité et "Dieu", je dis : pour qu'il y ai du vrai, il faut qu'il y ai du faux. "Dieu" qui n'a aucun visage pour moi, ne contient rien de relatif = ni faux ni vrai. Il n'est pas la Vérité ; il Est ce qu'il Est , il est inqualifiable, innommable, indescriptible car illimité.

Amicalement

il Est ce qu'il Est , il est inqualifiable, innommable, indescriptible car illimité.

Ou illusion.

je me suis pose des kestion , je m 'en pose tjr, et je m 'en poserais encore, es tu c koi, je m 'en pose encore bien plus k 'avant depuis que je suis pratiquante, mais cette fois ci g des réponses

Franchement, si ta religion t’a été salutaire tout ce que je me dis c’est que c’est une bonne chose pour toi. Je suis intervenue une première fois sur ton affirmation : "La vérité nous la trouverons, lors de notre mort", puis sur une 2e "l’âme reste après la mort du corps" parce que tu as présenté ça comme de telles évidences que tu ne semblais même pas envisager que d’autres puissent ne pas partager tes croyances. Ces enseignements dont tu parles et que tu as fait tes vérités, sais-tu seulement qu’ils diffèrent aux quatre coins du monde et que des millions de gens ont fait d’enseignements différents leurs propres vérités?

Si la question de l'existence physique de Dieu était une évidence, comment se fait-il que nous ayons cette discussion ici ? Et surtout : pourquoi les théologiens (je pense en particulier à Thomas d'Aquin) se sont-ils esquintés les méninges à concevoir des preuves théologiques ?

L'existence de Dieu est si loin d'être évident que même des théologiens comme Thomas d'Aquin ont cherché des "preuves'

Dis moi, est ce que tu t'es intéressé aux 5 arguments qu'il donne ?

Quel crédit leur donnes tu ?

J'aimerai savoir si, aujourd'hui, quelqun considère encore ces preuves comme des preuves au sein de l'église catholique où si nous en sommes restés à ces arguments.

Bonjour Zenalpha,

Un Saint qui cherche des preuves de l'existence de "Dieu" ? Alors là ! ça m'est totalement incompréhensible. Puisque un Saint est sensé avoir "Dieu" en lui, pourquoi chercher des preuves, qui d'ailleurs ne peuvent exister. Un moins que ce fut dans une période de doute ?

Si l'on parle d'une évidence relative, ce n'est pas l'Evidence indiscutable. Une évidence relative est une création de la pensée mais, l'Evidence indiscutable se vit par la Conscience de l'Esprit vide de pensée. Il n'y a besoin d'aucun argument.

Toutes les preuves vues par la pensée ne sont que des preuves relatives. La Conscience de l'Esprit = notre dimension spirituelle, n'a pas besoin de preuve pour voir le Réel.

Amicalement

C'est quoi l'âme?

Bonjour Athony,

Pour moi, l'âme = l'Esprit = notre dimension spirituelle = la nature de "Dieu" en nous, la Conscience illimitée, etc, c'est la même Réalité qui est en toute "choses" sans être séparée de l'illimité.

C'est pourquoi elle ne peut mourir.

Amicalement

le corps est né poussiere et moura poussiere, l 'ame lui reste

Y'a ceux qui croient à ça, ceux qui pensent que l'âme meurt avec le corps puisqu'elle ne saurait exister sans support physique, et encore ceux qui pensent que l'âme n'existe pas. Ca va encore être difficile de mettre tout le monde d'accord !

Bonsoir,

Moi qui n'ai pas de croyance, je dit que c'est le contraire : l'âme = notre dimension spirituelle = notre Esprit vide de pensé; notre Aura spirituelle est le moule de la matière. Elle pré-existe avant la matière et la matière vient s'incarner dans sa forme - moule.

Amicalement

C'est incompréhensible parce que ça implique qu'on ai accepté la mort, la vraie fin, sans continuation après...

Or ceux qui ne l'acceptent pas ne peuvent pas comprendre ceux qui l'acceptent. Forcément ^^

évidement, on ne peut pas savoir s'il y a une vie ou pas après la mort.

Mais quitte à choisir, vis à vis de la vie que je mène maintenant, je préfère accepter la mort.

J'en vie beaucoup mieux, car la mort est un cadeau qui donne à la vie sa vraie valeur.

La dénigrer quelque part, c'est ne pas mesurer les bénéfices qu'elle apporte, c'est réduire considérablement la richesse de notre vie elle même, de chacune des secondes qui passent.

La mort ne devraient jamais cesser d'être présente dans notre tête, et on devrait la remercier pour chaque chose agréable qu'on vie, et qui est si précieux grâce à elle.

Très vite, la mort ne devient alors plus aussi angoissante.

C'est quand on cherche à l'ignorer, ou à la nier que notre esprit nous la rappelle, par les angoisses.

Ceci dit, c'est presque une religion, cette façon de vivre. Sans grand Dieu, mais en relation avec le dieu de la mort au moins ^^

Bonsoir Titsta,

Bravo ! ton post est plein de sagesse. !

( Bien que pour moi, "la mort est Bonheur", bien que je n'est pas de croyance, c'est Evidence Absolu dans mon Esprit sans pensée).

Amicalement

L'ignorant ne peux se plaindre de ce qu'il ne sait ou ne comprend pas !

Quand à subir ses actions qu'en sait tu?

Je reste très admiratif et je ne parle pas de toi en particulier de toutes ces certitudes que vous semblez détenir!

Tu postules l'existence non démontrée d'un truc et il faudrait en plus que ma vie en dépende. Et si je n'y crois pas c'est forcément que je suis ignorant ou dans le déni. C'est grotesque.

Et si l'on parlait maintenant de TES certitudes ?

la religion est une phase importante dans notre vie, méme si on y croit pas on ce pose des questions la preuve elle est ici dans ce topic, malgré votre refus de croire,vous vous posez des tas de kestion,

La religion c'est une grande majorité de l'humanité qui en a une, c'est comme si on te disait que tu es peut être raciste parce que tu participes à un topic sur le racisme.

vous vous dites athée, mais moi j en suis pas si sur que sa, pourkoi, parce que au fond de vous vous cherchez carméme des réponses

Tu te dis croyante mais tu n'as pas l'air si sure de toi, parce qu'au fond tu doutes de dieu.

par le passé j 'en ai u ma dose des psy

C'est souvent le cheminement des convertis les plus fervents, ils ont besoin de transformer leur désespoir en quelque chose qui les valorise, les gourous ou les religieux sont bien moins regardants que les psy sur les solutions pour y parvenir.

je ne doutes pas de dieu, je me pose des kestions sur ma foi :

a kel degré de foi j 'en suis,

comen je dois la gérer,

est ce que je dois suivre les autres paroissien, ou suivre ma propre voie dans la foi

je me suis pose des kestion , je m 'en pose tjr, et je m 'en poserais encore, es tu c koi, je m 'en pose encore bien plus k 'avant depuis que je suis pratiquante, mais cette fois ci g des réponses

Franchement, si ta religion t’a été salutaire tout ce que je me dis c’est que c’est une bonne chose pour toi. Je suis intervenue une première fois sur ton affirmation : "La vérité nous la trouverons, lors de notre mort", puis sur une 2e "l’âme reste après la mort du corps" parce que tu as présenté ça comme de telles évidences que tu ne semblais même pas envisager que d’autres puissent ne pas partager tes croyances. Ces enseignements dont tu parles et que tu as fait tes vérités, sais-tu seulement qu’ils diffèrent aux quatre coins du monde et que des millions de gens ont fait d’enseignements différents leurs propres vérités?

les enseignements catholiques, sont partout pareil, la ou il y a catholiques ya enseignement catholique, et ce sont en général, des psy, des professeurs, des médecins, des phylosophes chrétiens pratiquants qui nous les enseignes

je ne doutes pas de dieu, je me pose des kestions sur ma foi :

a kel degré de foi j 'en suis,

comen je dois la gérer,

est ce que je dois suivre les autres paroissien, ou suivre ma propre voie dans la foi

Attention quand même, le questionnement de la foi est une porte ouverte sur l'athéisme ! (Et j'écris cela avec bienveillance, tout en sachant malgré tout que je suis mal placé pour te donner des conseils^^)

je me suis pose des kestion , je m 'en pose tjr, et je m 'en poserais encore, es tu c koi, je m 'en pose encore bien plus k 'avant depuis que je suis pratiquante, mais cette fois ci g des réponses

Par souci d'ouverture d'esprit et si ce n'est pas indiscret, peux-tu nous donner quelques exemples de questions avec la réponse. Histoire de nous faire une opinion précise de ce que la foi t'apporte.

je ne doutes pas de dieu, je me pose des kestions sur ma foi :

a kel degré de foi j 'en suis,

comen je dois la gérer,

est ce que je dois suivre les autres paroissien, ou suivre ma propre voie dans la foi

Attention quand même, le questionnement de la foi est une porte ouverte sur l'athéisme ! (Et j'écris cela avec bienveillance, tout en sachant malgré tout que je suis mal placé pour te donner des conseils^^)

c sur je ne suis pas a l 'abri, d'un retour en arriére, vers l 'athéisme, j 'en suis consciente

Tu vois ça pour l'instant comme un retour en arrière alors évidemment ça n'est pas très séduisant. Mais si tu te mets à douter trop alors tu y songera au contraire comme un bond en avant (et là, c'est le drame !) :D

les enseignements catholiques, sont partout pareil, la ou il y a catholiques ya enseignement catholique,

Je ne parlais pas de l'enseignement catholique, mais de l'enseignement religieux, qu'il ait lieu à l'école ou au sein des familles. Des millions de gens ont eu un enseignement religieux différent du tien (=de religions différentes). Leurs vérités sont aussi vraies que les tiennes et leur(s) dieu(x), pourtant différent(s), sont aussi incontestable(s).

je me suis pose des kestion , je m 'en pose tjr, et je m 'en poserais encore, es tu c koi, je m 'en pose encore bien plus k 'avant depuis que je suis pratiquante, mais cette fois ci g des réponses

Par souci d'ouverture d'esprit et si ce n'est pas indiscret, peux-tu nous donner quelques exemples de questions avec la réponse. Histoire de nous faire une opinion précise de ce que la foi t'apporte.

eh bien voila !! juste une anecdote parmis d 'otre qui m 'est arrivé

un jour, je tire un pti papier au hasard dans une boite a la porté de tous les paroissiens dans une eglise de mon canton

il etais ecris : de ne pas m 'inkieter fasse a la maladie, je me posé des kestion a ce propos car je n 'avais pas de probléme de santé a ce moment la

kelke semaine aprés je tombe malade, les médecin spécialiste me dise opération obligatoire

je m 'inkiete, je panique, j 'ai peur

le jour du rdv, chez l 'anesthésiste ma voiture tombe en panne, ce qui m 'a obligé de repousser le rdv, mes l 'opération eté prévu la semaine d 'aprés, ne pouvant me donner un rendez vous rapide, nous avons annulé l 'opération

je prend rdv avc mon généraliste, je luis explique la situation, il me dit mais pourkoi cette opétation elle est inutile, avc le médicament que je vais vous donner, vous irez mieu lol !!

le papier tiré au hasard refis surface dans mon esprit, la voiture en panne, m'as permis de ne pas me faire opérer pour rien,

depuis cette histoire je suis en pleine forme, il n 'étais pas utile que ke je me fasse opérer, dieu m 'avais averti de ne pas m 'inkieter fasse a la maladie

voila !!!

je me suis kestionné a ce sujet pendant c 'est kelke semaine d 'attente angoissante, et dieu m 'avait répondu par avance de ne pas m 'inkiéter

L'une de ces 2 citations ne semble pas répondre au critère de bon sens formulé comme étant : C'est à celui qui affirme de prouver ce qu'il affirme en affirmant catégoriquement quelque chose sans la moindre preuve. L'autre semble ne rien affirmer du tout.

Affirmation fantaisiste qui ne repose sur rien.

Je suis d'accord avec toi sur ce point, en fait elle repose sur une de tes affirmations et une de tes citations. Sur une affirmation fantaisiste (Je n'ai pas d'âme, personne n'en a...) et sur une autre qui ne repose sur rien et qui n'engage à rien (O Seigneur, si il y a un Seigneur...)

Je voulais surtout faire remarquer que l'honnêteté aurait voulu de relever les affirmations de Chelsea pour lui en demander autant..

L' honnêteté n'est peut être pas le critère le plus important pour notre nouvel ami, il peut y avoir d'autres raisons comme la rancune ou la jalousie qui le poussent à bien cibler ses questions, mais là pour le coup, ce ne sont que des hypothèses.

Pourquoi donc parler de rancune ou de jalousie? Pourquoi ne pas tout simplement y voir ton manque de cohérence ou le besoin de faire voir à l'autre ce qu'il fait, comme tu sembles si bien t'y adonner?

Aurais-tu affirmer que l'âme n'existe pas, oui ou non? Te penserais-tu à l'abri de la critique ou même inattaquable sur tes dires alors que tu ne te gênerais pas le moins du monde pour attaquer les autres sur les leurs?

Pour être honnête avec toi, je suis effectivement et foncièrement malhonnête. Je ne suis qu'un hypocrite qui se cache pour ne pas avoir à faire face. Et pour être honnête avec Théia, alors je dirais à Chelsea qu'elle se met le doigt dans l'oeil aussi profondément que Metal_Guru se met le doigt dans le sien.Trop peu, trop tard, mais aussi de trop et trop tôt.

Maintenant reste savoir si être honnête envers soi-même, au risque de paraître malhonnête envers les autres vaudrait mieux que d'être honnête avec les autres au risque de paraître malhonnête envers soi-même. Le problème, c'est que pour pouvoir y répondre, il faut commencer par être honnête envers soi-même... mais ça, c'est pas pour moi, puisque je suis foncièrement malhonnête!

Maintenant pour pouvoir dire comment je vivrais sans la religion, il faudrait que je n'aie pas reçu une éducation catholique, et que cette religion soit absente de mon entourage ou de l'héritage culturel de mon petit coin de pays. Comme ce n'est pas le cas, je ne peux rien en dire puisque ça fait et ça fera toujours un peu partie de moi.

Pour le fait d'envisager la vie après la mort, et bien je me dis que c'est déjà ce que je vis, qu'après ma mort, je renaîtrai, et que le fait de ne jamais en avoir de souvenirs clairs me permettra toujours d'apprécier la vie ou point de ne pas vouloir la perdre, mais que si je la perd, et bien ce ne sera pas la fin du monde, ce ne sera que le début d'un monde nouveau.

Aucune certitude, juste de l'espoir, parce qu'idéalement j'aime la vie et que, pour moi, la vie n'est rien sans un peu d'espoir et d'idéal.

@chelsea

Je ne sais quoi répondre

Dans mon esprit j'y aurai vu un concours de circonstance.

Et une mauvais pensée pour le médecin spécialiste.

les enseignements catholiques, sont partout pareil, la ou il y a catholiques ya enseignement catholique,

Je ne parlais pas de l'enseignement catholique, mais de l'enseignement religieux, qu'il ait lieu à l'école ou au sein des familles. Des millions de gens ont eu un enseignement religieux différent du tien (=de religions différentes). Leurs vérités sont aussi vraies que les tiennes et leur(s) dieu(x), pourtant différent(s), sont aussi incontestable(s).

l 'enseignement religieux, je l 'ai eu a l 'adoscence, cela ne m 'as pas aporté plus que sa, par contre l 'enseignement catholique, sur diférents point de la vie d'un persone, sa cela m 'a bocou apporté depuis 3 ans

Message à tous ceux qui disent que Dieux existe

Comment croire sans savoir.

Et je na parle pas de l'enseignement ou d’expérience personnelle

mais de choses concrète.

y a des gens qui pensais autrement et qui on dit des vérité y sont fait tué au nom d'une pensé unique .

a chacun sa vérité , la mienne n'est pas écrite .