La fidélité est - elle encore possible aujourd'hui ?

Quelque part ça fait parti de l'éducation, de l'équilibre de l'humain: s'il n'avait pas honte de briser un serment ou de trahir son prochain, quel avenir pour l'humanité? A partir du moment où ça engage l'autre je pense que les responsabilités sont majorées. Après, seul, c'est mon problème. Je peux décider de n'éprouver ni fierté ni honte en recevant d'un même front Triomphe après Défaite, mais je décide d'éprouver de la honte si j'annonce ma loyauté à un ami et que je me tape sa nana dans son dos...

12pages de discussions deja et pourtant je trouve qu'on continue de progresser de facons interressant dans le debat.

tant mieux!

C'est pas utopique de penser qu'une personne peut tous nous apporter, c'est fondamentalement impossible.

Je ne considère pas que les interactions avec les autres sont impossibles et remettent en cause notre relation. C'est là dessus qu'on diffère.

posons une definition.

que signifie le verbe "SE SUFFIR DE (quelqu'un)"?

tu dis que c'est fondamentalement impossible.

et bien permets moi de traiter a nouveau de boulimique.

car autant je peux comprendre que nous demeurons intrinsequement des animaux avec une partie reptilienne de notre cerveau qui nous file une erection rien qu'en voyant une belle femme nue (ceci ne peut donc pas etre reprocher comme de l'infidelite, car c'est juste de la biologie incontrolable), autant par contre nous sommes aussi sensés etre des homos SAPIENS capable de raison et de controle sur nos pulsions primaires.

il ne faut pas brandir des grands mots comme frustrations et nevroses pour justifier son libertinage. etre libertin c'est etre gourmand, il faut l'assumer.

et je parle pas que sur le plan sexuel. meme en termes d'experiences et d'echanges, tout le monde ne veut pas et n'a meme pas besoin de tout tester, tout essayer.

il ya des couples qui chaque semaine font du saut en parachutes, d'autres vont au casino, ou encore a l'eglise, certains preferent le cocooning devant la tv.

mais au final on est pas tenu de TOUT faire sous peine d'avoir gacher sa vie, ou d'etre passé a coté de quelque chose.

cependant pour avoir été largué par une ex a cause de ca, je respecte tout a fait qu'a un moment de sa vie on ait soudainement des envies d'ailleurs, et qu'on se sente prisonnier meme quand tout semble aller pour le mieux a deux.

ici en termes de Fidelité ce qui importe c'est surtout de respecter l'autre et de ne pas le trahir (ni se trahir). et bien sur d'assumer les consequences de ses envies/pulsions.

on ne peut que tres rarement avoir et le beurre, et l'argent du beurre, et la cremière.

ici en termes de Fidelité ce qui importe c'est surtout de respecter l'autre et de ne pas le trahir (ni se trahir). et bien sur d'assumer les consequences de ses envies/pulsions.

Le trahir moralement ou physiquement?

Le trahir moralement ou physiquement?

les deux mon general!

:smile2:

tant que l'autre se sent blessé et/ou que l'on se sait coupable de ce qu'on a fait >>> alors il ya eu prejudice.

tant que l'autre se sent blessé et/ou que l'on se sait coupable de ce qu'on a fait >>> alors il ya eu prejudice.

Certaines nanas se sentent blessées dès que leur mec adresse la parole à une serveuse pour passer commande :D (Non, je ne regarde jamais confessions intimes :p )

Certaines nanas se sentent blessées dès que leur mec adresse la parole à une serveuse pour passer commande :D (Non, je ne regarde jamais confessions intimes :p )

Ben oui, c'est ça le truc, c'est que la notion de trahison n'est pas forcément la même pour les deux personnes qui forment le couple.

tant que l'autre se sent blessé et/ou que l'on se sait coupable de ce qu'on a fait >>> alors il ya eu prejudice.

Tu veux dire que l'on doit se sentir responsable de la sensibilité de l'autre même si elle est comme dans l'exemple de Titenatte au dessus? Si ta femme se sent trahie parce que tu commandes un café à la serveuse, tu ne parles à aucune femme autre qu'elle? :gurp:

Je crois qu'on va tous s'entendre sur le Respect d'autrui mais pas sur le degrés de trahison

titenath a raison de souligner la sensibilité de chacun où le fait de tarder à commander sa pizza 4 fromages devant une jolie serveuse peut être interprété comme l'ultime humiliation... (Mais arrête confessions intimes quand même )

C'est donc très délicat d'entrer dans un débat de trahison "morale" un peu moins pour une trahison "physique" (encore qu'on peut toujours négocier une pipe ou un roulage de pelle comme étant un geste anodin, une aimable façon de montrer sa sympathie envers l'autre...).

Nous sommes des animaux, oui. Mais nous avons une morale et la liberté de décider (tant que l'alcool n'est pas de la partie, encore qu'au volant l'alcool n'excuse pas tellement le fait d'avoir écraser une gamine qui attendait le bus sur le trottoir). De là, si je reprends mon exemple avec la copine de mon meilleur ami qui me trotte dans la tête depuis des mois... Soit je décide de boycotter les soirées où elle sera présente, soit je règle la situation avec mon meilleur ami si son amie et moi semblent éprouver la même chose. L'idée étant que sa copine le quitte d'une part, que je discute avec lui d'autre part pour ensuite engager une relation avec la fille.

Bien sur que la tentation de coucher avant sera là mais la loyauté me rappellera à l'ordre, même si je ne revois plus jamais mon meilleur ami (chose compréhensible mais inéluctable de toute manière). Ainsi j'agis en fonction de ma morale, de ma parole donné, de ma loyauté.

En somme je distingue la douleur provoquée du Respect. En effet, j'aurais pu coucher avec sa copine dans son dos et continuer de lui payer des bières en soirée... Il serait toujours heureux d'avoir sa copine, son meilleur ami et des bières gratos, mais ce serait moralement irrespectueux.

L'irrespect commence alors que le désir pour la femme de ton ami t'envahi ... mais contrôlons-nous vraiment tout ... je ne pense pas

titenath a raison de souligner la sensibilité de chacun où le fait de tarder à commander sa pizza 4 fromages devant une jolie serveuse peut être interprété comme l'ultime humiliation... (Mais arrête confessions intimes quand même )

Récemment j'étais au resto avec un ami qui n'arrivait pas à me tenir une phrase du début à la fin tellement le mini short de la serveuse l'obsédait :D

C'était tordant :D

C'était un ami ou ton ami ?

L'irrespect commence alors que le désir pour la femme de ton ami t'envahit

Je ne suis pas d'accord, ou alors ça voudrait dire que l'amour est un sentiment irrespectueux. Je ne vois pas d'irrespect dans le fait de désirer quelqu'un, surtout si cela ne va pas plus loin et que l'on arrive à se contrôler. Combien de mecs ont rêvé de se taper leur belle sœur ou la meilleure copine de leur femme, et même parfois les deux, et même parfois les deux ensemble? Il n'y a pas d'irrespect là dedans, il y a du désir, de l'envie, c'est l'inconscient qui nous joue des tours.

C'était un ami ou ton ami ?

Mon ami. Mais j'étais quand même pliée, faut dire que même moi j'avais du mal à me concentrer quand elle servait la table à côté :D

Récemment j'étais au resto avec un ami qui n'arrivait pas à me tenir une phrase du début à la fin tellement le mini short de la serveuse l'obsédait :D

C'était tordant :D

Moi c'est tes yeux qui m'auraient fait perdre mes moyens, c'est quel restau?

Je ne suis pas d'accord, ou alors ça voudrait dire que l'amour est un sentiment irrespectueux. Je ne vois pas d'irrespect dans le fait de désirer quelqu'un, surtout si cela ne va pas plus loin et que l'on arrive à se contrôler. Combien de mecs ont rêvé de se taper leur belle sœur ou la meilleure copine de leur femme, et même parfois les deux, et même parfois les deux ensemble? Il n'y a pas d'irrespect là dedans, il y a du désir, de l'envie, c'est l'inconscient qui nous joue des tours.

Il y a surtout du chaudlapinisme, sérieux!

Il y a surtout du chaudlapinisme, sérieux!

Peut être aussi, mais c'est pareil pour le chaud lapinisme que pour le reste, est ce l'intention elle même qui fait le chaud lapin, ou bien est ce le passage à l'acte?

Sincèrement , si mon compagnon regarde la serveuse toute la soirée , il est sûr et certain qu'il ne me revoit plus , mais plus jamais ....

Je ne suis pas d'accord, ou alors ça voudrait dire que l'amour est un sentiment irrespectueux. Je ne vois pas d'irrespect dans le fait de désirer quelqu'un, surtout si cela ne va pas plus loin et que l'on arrive à se contrôler. Combien de mecs ont rêvé de se taper leur belle sœur ou la meilleure copine de leur femme, et même parfois les deux, et même parfois les deux ensemble? Il n'y a pas d'irrespect là dedans, il y a du désir, de l'envie, c'est l'inconscient qui nous joue des tours.

Mais l'amour et le désir sont deux choses à dissocier bien que l'on ne peut pas aimer sans désirer , par contre l'inverse est possible.

La question est là , à quel moment sommes-nous infidèle .... ?

Bonjour,

Je pense que de tous ces écrits, tu as du avoir énormément d'avis, de ma flemmardise à lire tout cela, je vais uniquement y poser mon avis à cette question qui ne sera que de l'instant, car dans ce genre de principes, tout peu changer à une vitesse, à ce que l'on découvre, ce que l'on subit ou tous simplement ce que l'on est.

Pour ma part, oui, elle est possible, non de se poser la question pour sa moitié mais déjà pour soi même, si tes principes sont encrées et de foi, cette question ne te sera pas de nécessité, maintenant, on est maitre de pas grand chose et personne ne nous appartient, donc de ce fait, on pourrait être surpris sur ce que l'on croyait ou sur ce que l'on pourrait s'imaginer de principes.

Reste ce que tu es de conviction et garde les, si cela est ta façon de voir les choses. On ne sait pas ce qui est de demain mais tu peux savoir ce que toi, tu veux ou à quoi tu peux croire.

Maintenant, pour répondre à ceux qui pourraient élaborer ce genre de procéder, on ne peut les juger et encore les comprendre, car un rien peut tout changer et l'humain est tellement d'une complexité que pour y répondre il faudrait être dans ces pensées et non de le visualiser de faiblesse, de facilité ou ce qu'il a besoin de l'instant pour s'y trouver bien.

Cependant, ce que je peux apporter comme conclusion, c'est que la vie ne nous apporte pas la facilité à y croire ou à s'y tenir, vu toutes tentations ou les chemins parcourus qui pourraient s'y porter. A nous, par ce que l'on veut, continuer à y croire et à s'y tenir et d'apprendre de cela s'y on en subit.

Je n'ai pas le courage de tout relire, mais je suis tombé sur ce post de Amazones et je partage entièrement son avis.

La fidélité, ici, est apparemment celle des actes.

Mais metal guru a évoqué quelque chose de très intéressant: la fidélité c'est quoi ?

La fidélité, c'est ne pas trahir. Elle diffère d'un couple à l'autre.

Et si on part de ce principe de fidélité, on ne peut que dire une chose: ça dépend.

Prenons l'exemple du désir. Si une personne considère que désirer c'est tromper, elle sera trompée.

La question à se poser serait donc "à partir de quel moment la fidélité n'est plus possible".

À cela, je répondrai: à partir du moment où la volonté n'est plus capable d'empêcher l'infidélité.

C'est le cas pour le désir. On ne peut pas "décider" de ne pas désirer. Le désir est sentimental, la volonté ne peut pas agir dessus.

Et si on part de ce principe de fidélité, on ne peut que dire une chose: ça dépend.

En fait c'est un peu pareil sur un nombre incalculable de topics, les gens débattent souvent en se basant sur une définition figée d'une notion qui diffère pourtant d'un individu à l'autre. C'est ça pour le respect, pour l'éducation, pour la foi, et bien d'autres choses encore.

On tourne en rond parce que les uns ne peuvent pas comprendre que les autres ne raisonnent pas comme eux et n'ont pas les mêmes envies ou aspirations, la famille, les relations amoureuses, la religion, ne sont pas perçues, ni vécues de la même façon par tous, vouloir à tout prix en ressortir des codes ou des comportements incontournables, c'est stigmatiser ceux qui ne ressentent pas de la même façon que nous.

La Fidélité avec un grand "F" comme garant de l'amour absolu, ce n'est pas la priorité de tous, on peut envisager que d'autres suivent un autre chemin sans pour autant les marginaliser parce qu'à mon avis, ils sont bien plus nombreux que ce que certains imaginent, que cela soit en pensée ou même physiquement.

La Fidélité avec un grand "F" comme garant de l'amour absolu, ce n'est pas la priorité de tous, on peut envisager que d'autres suivent un autre chemin sans pour autant les marginaliser parce qu'à mon avis, ils sont bien plus nombreux que ce que certains imaginent, que cela soit en pensée ou même physiquement.

hum...

avec tout le respect que je te dois, ca me semble une affirmation assez gratuite que tu tiens la.

par ailleurs je pense que vouloir introduire la notion de désir dans le concept de Fidelité est vraiment du pinaillage.

en effet si on parle de fidelité avec un grand F, (c'est a dire de facon generale et majoritaire) il me parait evident que fidelité signifie le fait d'etre physiquement monogame. (exclusivité sexuelle)

cette norme est un prerequis tacite a la plupart des couple: quand on sort avec quelqu'un il est admis des le depart qu'on ira ni coucher avec autrui, ni exprimer ses sentiments amoureux avec autrui.

et il n'y a pas besoin que ca soit dit ou ecrit.

le fait donc de trahir cet engagement est purement et indiscutablement une infidelité.

et cette trahison est le plus souvent animé par une logique egoiste compulsive et consumériste:

on veut TOUT et TOUT DE SUITE, sans se soucier du prejudices commis a autrui.

c'est n'est pourtant pas compliqué et il est inutile de chercher a defendre l'indefendable.

lorsqu'on se sait libertin, on ne doit sortir qu'avec une personne qui partage la MEME vision de l'amour que soi; plurielle.

c'est une simple et basique question d'honneté et de respect.