l'hypothetique et la vérité

Est-ce qu'une pensée qui serait strictement fausse mais hypothétiquement vraie serait une sorte de vérité?! Je m'explique, une pensée n'est pas matérielle et donc n'existe pas dans le sens stricte si elle ne correspond pas aux sens commun, seulement elle subsiste tout de même à travers la conscience de quelqu'un, alors peut-on dire que c'est une vérité?! Par exemple, 2+2=4, mais si dans un monde hypothétique on remplace 2 par 7 mais que 4reste 4, peut-on dire que 7+7=4 en disant la vérité?!

Faut suivre la logique, que 2+2=4

Que 7+7= 14 et non 4 dans l’hypothèse c'est un mensonge ! de dire que 4 est le résultat de 14

mais cette logique est définie par le simple fait que l'on ait décidé que 2 devait s'écrire 2, mais si il s'écrivait 7, et pourtant serait égal à deux, on pourrait dire qu'il fait 4 si on le multiplie par deux, et puis rien que le simple fait que dans les limites de l'immaginable c'est possible, à partir du moment où l'on y pense ça existe non?! Je veux dire les limites de l'hypothétique sont les limites du réel de par le simple fait que c'est possible d'y penser?!

Moi non plus !! :smile2:

M'enfin, ça voudrait dire que quelque chose est vrai selon la volonté de ceux qui décident comment on appelle telle ou telle chose, ou comment on l'écrit?! Ca voudrait dire que par exemple si on pense que les exta-terrestres existent mais que l'état dise que non, la vérité serait en l'occurence ce que eux jugent bon de certifier?! Donc pour que quelque chose soit vrai, il faut qu'il soit approuvé par les loies universelles d'après vos dires?

Tout hypothétique n'est pas vérité tant que cela à été prouvé en tant que telle

M'enfin ! m'enfin ! :smile2: mes yeux sont les lois universelle :smile2:

Donc, en résumé ce qu'on appelle "la vérité", c'est juste une référence universelle, donc peu importe que quelque chose existe ou non, la vérité n'est pas forcément réelle, c'est juste une opinion à laquelle se référencer?! Alors même si l'on applique aux chiffres d'autres valeures, même si 5 vaut 6, et 9 vaut 3, 5+4 sera toujours égal à 9 qui vaut 3 en vérité?!

Je pense que l'hypothèse est juste et peut être considérée comme une vérité tant qu'on montre les valeurs potentielles des chiffres au début de la démarche ( dans votre cas 7=2 ) pour comprendre la logique de l'hypothèse.

La vérité : c'est ce que l'on dit , ou pense avec ce qui est réel !

ça c'est pas réel : même si 5 vaut 6, et 9 vaut 3, 5+4 sera toujours égal à 9 qui vaut 3 en vérité?! c'est imaginaire ......

bon les math a cette heure çi je dit non ! :smile2:

"les mathématiques ne sont qu’une représentation faillible du monde, elles servent à décrire la réalité mais elles ne sont pas la réalité elle-même. Il y a confusion entre la réalité décrite par les maths et la présentation des maths comme étant une structure directe de la réalité physique.Les maths ne sont pas le monde, elles ne sont qu’un outil pour le décrire et l’expliquer"

En fait mon post venait juste du fait que j'ai pensé à la phrase "je pense donc je suis", j'ai alors supposé que ce qu'il voulait dire par là est que lorsqu'on pense à quelque chose il prend existence, mais j'ai du me tromper...

Est-ce qu'une pensée qui serait strictement fausse mais hypothétiquement vraie serait une sorte de vérité?! Je m'explique, une pensée n'est pas matérielle et donc n'existe pas dans le sens stricte si elle ne correspond pas aux sens commun, seulement elle subsiste tout de même à travers la conscience de quelqu'un, alors peut-on dire que c'est une vérité?! Par exemple, 2+2=4, mais si dans un monde hypothétique on remplace 2 par 7 mais que 4reste 4, peut-on dire que 7+7=4 en disant la vérité?!

Ton calcul est "juste" à condition d'en modifier les axiomatiques par rapport à celles que nous utilisons de manière universelle pour nous comprendre. C'est là l'intérêt : comprendre, et être compris.

En cela, ce n'est pas LA vérité, mais une vérité. Seulement, n'en ayant qu'une utilisée en mathématiques, c'est, disons, la vérité.

La question étant de savoir si les vérités seraient profondément différentes en changeant les axiomes et postulats de départ.

Pour répondre à ta question plus "directement", l'existence de deux vérités, même hypothétiques, font que ce ne sont que des vérités. Mais, nous admettons qu'une seule est "possible, réelle", donc, même si hypothétiquement les deux sont vraies, l'une serait fausse.

Maintenant, la vérité est, à mon sens, une idée, oui, en ce sens où je ne crois pas en son existence unique et magnifique.

Et puis, si on va plus loin encore, une "vérité scientifique" ne pourrait être qu'une interprétation humaine s'accordant avec un phénomène, et donc, ne pas être la vérité, mais seulement une vérité qui y ressemble suffisamment pour se confondre avec.

Tout la question est, à mon sens, de savoir si, oui ou non, la vérité existe de manière unique. Ou plutôt, de savoir si elle existe. Si non, ce n'est qu'un idéal vers lequel on peut tendre, donnant à chaque hypothèse un crédit, plus ou moins important selon qu'elle décrit la réalité.

Bonne journée

Bonjour NoraLeCerbere,

Je remarque que les mathématiques ne nécessitent pas de se confronter à la réalité. Il est tout à fait possible de construire des mathématiques fantaisistes en redéfinissant l'addition ou la soustraction entre autres... Pour qu'une affirmation soit vraie il faut non seulement qu'elle soit cohérente, mais aussi qu'elle se confronte à la réalité des faits là où les mathématiques se contentent juste d'être cohérentes.

Tout ce que tu fais dans ton exemple c'est remplacer un symbole par un autre, mais tu oublies que ce n'est pas tant le signifiant que le signifié qui compte quand on tente d'être véridique. Autrement dis, tu modifies la forme mais conserve le fond. Après ce n'est plus qu'une question de norme langagière ou symbolique ; mais c'est précisément ce qu'est le langage : un protocole de communication qui permet de nous rendre compréhensibles aux autres, ou encore de se rendre le monde compréhensible.

En fait mon post venait juste du fait que j'ai pensé à la phrase "je pense donc je suis", j'ai alors supposé que ce qu'il voulait dire par là est que lorsqu'on pense à quelque chose il prend existence, mais j'ai du me tromper...

bonjour

l'exemple que tu donne : 2 plus 2 = 4 , est trop connus pour ètre contesté par quiconque .

mème les chiens et les chats le savent lol.

une vérité établie ne peut ètre contestée que par une hypothèse intelligente qui ouvre un nouveau chemin à la recherche .

descarts à balayé les ont dit et les , nous croyont que , pour repartire à zéro et s'appuyer sur des fondations solide et consciente , le cogito .

je pense donc,je suis .la vérité est une réalité qui ne peut ètre contestable

et reconnue par tous sinon, elle n'est plus qu'une hypothèse .

si tu remplaçe le 2 par le 7 ,et que tu donne la mème valeur au deux chiffres , tu ne fait qu'un tour de passe passe .autrement dit , tu ne parle plus le mème langage que les autres et , cela devient t'à vérité et non , la vérité .

ceçi n'est que mon opinion et , comme toute opinion , elle peut-ètre contestée .

bonne journée

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sophisme

http://www.intellego.fr/index.php?PageID=recherche&type=document&in_je_recherche_motscles=maeutique

Le but d'une "vérité" étant une certaine entente entre les esprits,

"ils" n'étudient pour des prunes les maths à partir de la primaire.

Bonjour NoraLeCerbere,

Je remarque que les mathématiques ne nécessitent pas de se confronter à la réalité. Il est tout à fait possible de construire des mathématiques fantaisistes en redéfinissant l'addition ou la soustraction entre autres... Pour qu'une affirmation soit vraie il faut non seulement qu'elle soit cohérente, mais aussi qu'elle se confronte à la réalité des faits là où les mathématiques se contentent juste d'être cohérentes.

Tout ce que tu fais dans ton exemple c'est remplacer un symbole par un autre, mais tu oublies que ce n'est pas tant le signifiant que le signifié qui compte quand on tente d'être véridique. Autrement dis, tu modifies la forme mais conserve le fond. Après ce n'est plus qu'une question de norme langagière ou symbolique ; mais c'est précisément ce qu'est le langage : un protocole de communication qui permet de nous rendre compréhensibles aux autres, ou encore de se rendre le monde compréhensible.

l'Alcyphron de Berkeley

Que signifie "hypothétiquement vraie" ?