«Au fond, la gauche pense que les électeurs du FN sont stupides»

Le terme "conservateur" a pour utilité de trouver un mot pour désigner un gouvernement de droite.

Après si je disais que Fillon serait plus conservateur que Copé ou l'inverse... euh.... non, c'est impertinent.

Et par exemple sur le plan économique, c'est le PS qui est plutôt "conservateur"...

progressiste

Et progressiste, c'est le mot pour désigner la gauche plutôt.

Ceci dit il est vrai qu'il y a une dimension progressiste dans le sarkozysme !

J'ai plutôt l'impression que tu considères la "droite" comme acceptable du moment qu'elle promeut une politique de gauche.

Le "progrès", chaque citoyen doit décider par lui-même si c'est envisageable ou non.

Le terme "conservateur" a pour utilité de trouver un mot pour désigner un gouvernement de droite.

Après si je disais que Fillon serait plus conservateur que Copé ou l'inverse... euh.... non, c'est impertinent.

Et par exemple sur le plan économique, c'est le PS qui est plutôt "conservateur"...

Euh non, si le PS était conservateur il n'aurait pas commencer par privatiser les entreprises d'Etat... Miterrand a nationaliser au début de son mandat, puis à laisser privativatiser et ouvert la porte à l'ultra libéralisme...

La droite n'a fait que suivre et amplifier le mouvement...

Sur les questions de société, il en va de même : suffit de regarder le topic sur le mariage homosexuel...

Chacun sa vision des choses. Ne fais pas de ton avis une généralité.

Quant à l'idée qu'il faille forcément être "progressiste", je demande : mais où se croit-on ??

C'est en gros : t'es pas progressiste ? T'es un mauvais citoyen !

Pfffff

Qu'est-ce que le multiculturalisme?

C'est considérer que toutes les cultures se valent et qu'il est possible que lesdites cultures vivent ensemble en bonne harmonie sur le même territoire. C'est aussi le fait d'essayer d'imposer cela sur un territoire.

Bah écoute cela fait 200 ans que la France est multi culturelle, et cela a succédé à une monarchie qui opprimait les gens et les maintenaient dans la pauvreté et l'ignorance.

S'il n'y avait qu'une seule culture en France, c'est parce qu'il n'y avait qu'une seule culture autorisée en France. En réalité, la société française était déjà soumise de toute part à d'autres cultures, qu'elles soient originaires de l'étranger ou nées de groupes en France. L'uni culturalisme ne pouvait donc être maintenu qu'avec de la répression.

Le multi culturalisme découle directement de la liberté de pensée, de culte et de religion. Le multi culturalisme est le statut naturel de l'homme. Cela se voit encore mieux à l'échelle de la planète. Chaque groupe humain établit sa propre culture.

L'uni culturalisme nécessite au contraire de réprimer toute divergence de pensée ou d'opinion, d'imposer une religion, et de maintenir les gens dans l'ignorance, de manière à les isoler non seulement physiquement mais mentalement.

Qu'est-ce qu'une culture? C'est une façon de vivre, c'est une langue et une Histoire (un passé). Ce sont des traditions et des coutumes.

Très réducteur. La culture c'est toute production humaine.

Déjà, ces deux simples constats vont à l'encontre des point 1) et 7) de Jimmy45.

Et non.

Que se passe-t-il dans une société dite multiculturelle? Les hommes, c'est leur nature, vont vers ce qu'ils connaissent et qui leur ressemble. Un africain ira rejoindre les africains. Un russe rejoindra les russes. Un américain cherchera les américains. Etc...

Ce qui aboutis à tous les coups à des quartiers communautaires. Le multiculturalisme amène immanquablement le communautarisme.

Fin du point 4).

Faux, les humains établissent facilement des relations avec n'importe quel autre humain.

Quand ils en ont la liberté, ils constituent des groupes, les défont, en fonction des envies ils rejoignent tel groupe puis un autre, ils vont de groupe en groupe. La seule chose qui peut les pousser à s'enfermer dans un groupe particulier, c'est s'ils n'arrivent pas à s'intégrer à d'autres groupes. C'est une réaction bien connue, ceux qui n'arrivent pas à s'intégrer et qui subissent les mêmes difficultés / discriminations se réfugient entre eux.

Ce n'est aucunement la nature humaine, c'est un comportement parmi beaucoup d'autres, c'est en réalité une conséquence à une situation sociale particulière.

On appelle cela le communautarisme.

Liberté, égalité, mixité, solidarité, viennent facilement à bout de ce phénomène.

Au contraire, individualisme, compétition, discriminations, inégalités, favorisent ce phénomène.

Si des guettos culturels ou sociaux se constituent, cela n'a rien de naturel, c'est le résultat des politiques réactionnaires et libérales.

Par ailleurs, le point 3) précise que le multiculturalisme est possible en partie grâce à l'appartenance à un groupement transcendant: la nation. C'est la plus grosse connerie de ce "texte".

Qu'est-ce qu'une nation? Une nation, c'est un territoire, c'est un peuple souverain et libre et c'est une culture. Le multiculturalisme est, par essence, incompatible avec le concept de nation. Une nation ne peut exister qu'avec une seule culture. C'est ainsi.

"le multiculturalisme pour une nation est une mauvaise chose parce qu'une nation multiculturelle ça ne peut pas exister."

ça c'est de l'argument

Bref, raconter que le multiculturalisme c'est beau, c'est joli et c'est compatible avec la Nation et la République Française, c'est ni plus ni moins un mensonge.

C'est la réalité.

Le mensonge c'est de faire croire que l'uni culturalisme c'est beau, c'est joli etc ... alors que ceux qui le prônent ne nous proposent ni plus ni moins que de revenir au moyen âge.

Jsuis pas electeur du fn , mais pr la plupart , c'est " si on vote fn , pu d'arabes en france youpi " On sous estime le nombre d'electeur du fn , 90% de ces electeurs on une part de racisme dans leur vote , vote qu'ils n'assument pas !

Chacun sa vision des choses. Ne fais pas de ton avis une généralité.

Quant à l'idée qu'il faille forcément être "progressiste", je demande : mais où se croit-on ??

C'est en gros : t'es pas progressiste ? T'es un mauvais citoyen !

Pfffff

Ce n'est pas une généralité, c'est un constat, les 35 heures sont encore un exemple, la droite a tout fait pour revenir en arrière.

Maintenant la droite dans son ensemble n'est pas conservatrice non plus...

"Conservateur" au sens "moralement conservateur" ça veut dire par exemple : plus de sécurité, contre l'avortement, contre le mariage gay, contre l'euthanasie.

Des questions qui touchent à l'ordre public ou aux rapports de la vie à la mort.

Ce genre d'opinion doit rester légal.

"Conservateur" au sens "moralement conservateur" ça veut dire par exemple : plus de sécurité, contre l'avortement, contre le mariage gay.

Ce genre d'opinion doit rester légal.

J'ai du mal à te suivre là ?

Le conservatisme est une philosophie politique qui est en faveur des valeurs traditionnelles et qui s'oppose au progressisme ainsi qu'au courant réactionnaire. Les cultures ayant chacune des valeurs différentes, les conservateurs selon leur culture ont des buts différents. Mais tous les conservateurs promeuvent la défense (statu quo) ou le retour à des valeurs établies (statu quo ante). Pour Michael Freeden le conservatisme croit seulement en un changement limité de ce qui est naturel ou organique aussi, pour lui, l'ordre social est indépendant de la volonté humaine.

Donc non, je peux te citer d'autres exemples qui ont changé la société : les 5 semaines de congés payés, l'abolition de la peine de mort, l'euro...

donc dire que le nazisme a établi un bon système social...vousêtes d'accord pour dire que c'est une connerie ? Donc le nazisme n'est pas un régime social...navré pour vous ! Il est un régime qui a redistribué ce qui a été volé, nuance ! Alors en faire un régime socialisant est une hérésie de la pensée.

Je n'ai pas utilisé le terme "bon" qui est un jugement moral. La politique sociale du régime nazie était réelle et d'une ampleur sans précédent en Allemagne, il est donc faux d'associer "rejet du social" et nazisme, car le nazisme comme le communisme a fait beaucoup de social pour séduire le peuple. Que les richesses redistribuées proviennent en partie de la guerre et de la spoliation des ennemis du régime ne change rien au caractère social de la réutilisation de cet argent. Le national-socialisme était clairement, comme l'explique Götz Aly, un socialisme national.

La prochaine fois avant d'avancer des âneries sur le nazisme,vous lirez les thèses jusqu'au bout et cela vous évitera de vous ridiculiser!

Heu... si quelqu'un s'est ridiculisé ici c'est vous. J'ai légitimé mes propos avec des sources et en invoquant des historiens : ce qui est nullement votre cas.

Je ne calomnie pas ni ne diffame, je dis ce que je pense de ce que les autres écrivent.

Vous réinterprétez les propos des autres à vos fantasmes.

Quant à votre appartenance ou pas au FN, quand on voit la défense que vous faites de ce parti politique sans jamais le critiquer et je me rappelle aussi de la campagne électorale...faut assumer sa xénophobie de temps à autre, cela ne fait pas de mal...

Tiens, xénophobe maintenant, on ne sait pas pourquoi, c'est un décret de chez Liutprande. Vous avez prétendu que je me revendiquais du FN ce qui est faux, vous me connaissez donc mal et vous êtes donc bien mal placé pour juger du fait que je n'aurais jamais critiqué le FN, car je le fais là où vous ne critiquez jamais le PS, et je le ferais peut-être plus souvent s'il vous arrivait un jour d'objectivité, où vous vous mettriez à défendre le FN sur un point qui ferait de votre opposition autre chose qu'une opposition primaire... Du reste, je n'ai pas peur de défendre Marine le Pen et le Front national quand il subit des attaques stupides et c'est souvent le cas ici, quitte à me faire traiter de "frontiste" ou de raciste ou de je ne sais quelle xénophobie, le terrorisme intellectuel des bien-pensants me fait ni chaud ni froid.

Le front de gauche rassemble effectivement plusieurs grands courants de gauche : le socialisme républicain, le communisme,l'alter mondialisme, l'écologie politique, et le trotskysme.

Le front de gauche n'est pas l'extrême gauche, c'est la gauche tout ce qu'il y a de plus classique, radicale certes dans le sens oùl'on cherche à résoudre les problèmes complètement, mais une gauche tout cequ'il y a de plus réformiste.

Récapitulons ça. Pour vous le Front national est un rassemblement des extrêmes droites. Mais le Front de gauche qui rassemble notamment les communistes, les alter-mondialistes, et les trotskystes, ça n'est pas l'extrême gauche. C'est assez formidable il faut le reconnaitre. Depuis quand les communistes et les trotskystes et les alter-mondialistes ne sont pas d'extrême gauche ? depuis que jimmy45 l'a dit.

Dans une société multi culturelle, c'est à dire dans une société de liberté

Vous êtes parfaitement aliéné par les États-Unis et leur propagande idéologique. Pour un gars qui fait maison commune avec des communistes au Front de gauche, c'est assez fameux.

j'admire votre faculté a occulter ceux qui compose la PME Lepen.

J’admire votre faculté à ignorer qu’un plateau unanime d’intellectuels répond à vos fantasmes que « Ni Marine le Pen, ni l'UDC suisse, ni la Ligue du nord italienne, ni les partis populistes scandinaves ne sont les héritiers des fascistes des années 30. (…) Personne ne peut croire que l'arrivée d'un de ces partis au gouvernement en Europe, ce serait les hordes de ligues fascistes qui débarqueraient dans nos villes et dans nos villages, personne ne peut le croire et donc avoir une démarche antifasciste par rapport à ces partis est erroné.(…) Ce sont des images qui servent à faire peur et qui sont en décalage avec la réalité. » J’admire votre faculté à éluder que personne de sérieux ne contredit ceci.

http://www.dailymoti...te_news?start=0

Oh je suis loin d'être seul à dire que l'on n'est pas d'extrême gauche. A peu près tous les sociaux républicains, tous les communistes, tous les altermondialistes, tous les écologistes et tous les trotskystes se défendent d'être des extrémistes.

Bien évidemment, nous repeinturlurer en extrémistes et tenter de nous amalgamer au front national est l'activité favorite de tous ceux qui nous haissent parce qu'on menace leur porte monnaie

Mais une personne intelligente ne peut pas être dupe de cette grossière tentative de diabolisation.

La frontière entre la gauche et l'extrême gauche est simple à comprendre :

D'un côté il y a ceux qui veulent changer dans la société seulement ce qui ne va pas à leurs yeux, via les institutions, c'est à dire les réformistes. C'est typiquement le cas du front de gauche qui défend l'idée d'une révolution citoyenne ( par les urnes )

De l'autre, il y a ceux qui prônent de faire table rase, et qui veulent la changer en organisant une grève générale et en paralysant tout le pays, c'est à dire une grosse partie du NPA et LO.

Encore plus extrêmes il y a ceux qui sont pour prendre les armes, à la cheguevara ( ce sont des groupuscules ).

Et les vrais vrais extrêmes ce sont ceux qui tournent terroristes ou meurtriers, comme action directe.

Ainsi à gauche tu as entre autre le PS, Europe Ecologie, et le front de gauche.

Et à l'extrême gauche, tu as le NPA et LO

jimmy45, le 17 août 2012 - 08:43, dit :

Dans une société multi culturelle, c'est à dire dans une société de liberté

Vous êtes parfaitement aliéné par les États-Unis et leur propagande idéologique. Pour un gars qui fait maison commune avec des communistes au Front de gauche, c'est assez fameux.

Ce qu'il y a de bien avec vous, c'est la qualité de vos arguments, vraiment profonds, on voit que vous essayez d'expliquer le fond des choses, de rigoureusement vous justifier !

Pourquoi serais-je aliéné par les Etats-unis et leur propagande idéologique ?

Vous êtes au courant que le multiculturalisme c'est la liberté de pensée, de culte et de religion ???

Ca vient de la déclaration de l'homme et du citoyen de 1789 ...

Oh je suis loin d'être seul à dire que l'on n'est pas d'extrême gauche. A peu près tous les , tous les communistes, tous les altermondialistes, tous les écologistes et tous les trotskystes se défendent d'être des extrémistes.

... se défendent d'être des extrémistes ?

Bah comme Marine. :)

Ainsi à gauche tu as entre autre le PS, Europe Ecologie, et le front de gauche.

Et à l'extrême gauche, tu as le NPA et LO

Une partie d'EELV est extrême-gauche, j'estime.

FDG >>> Gauche radicale, pas loin de l'extrême-gauche.

PS >>> Gauche normale. (Pour président normal. LOL)

Pourquoi serais-je aliéné par les Etats-unis et leur propagande idéologique ?

rassures-moi un moment, juste un moment... si t'étais au pouvoir tu ferais pas interdire les films, livres, médias américains quand même ?? Pas à ce point-là ??

C'est juste une question hein .... j'espère que la réponse est Non, mais bon...

Non pas stupides (pas tous) mais paumé et mal informé très certainement.

Déclaration de la ministre de la Culture va sérieusement doucher ceux qui se berceraient encore de douces illusions sur la nature de notre nouvelle ministre de la Culture Aurélie Filippetti.

PS, centre gauche

EELV, partagé entre centre gauche et gauche

Front de gauche, gauche

NPA, partagé entre gauche et extrême gauche

LO, extrême gauche

J'ose pas imaginer ton classement avec les partis de droite :smile2:

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J’admire votre faculté à ignorer qu’un plateau unanime d’intellectuels répond à vos fantasmes que « Ni Marine le Pen, ni l'UDC suisse, ni la Ligue du nord italienne, ni les partis populistes scandinaves ne sont les héritiers des fascistes des années 30. (…) Personne ne peut croire que l'arrivée d'un de ces partis au gouvernement en Europe, ce serait les hordes de ligues fascistes qui débarqueraient dans nos villes et dans nos villages, personne ne peut le croire et donc avoir une démarche antifasciste par rapport à ces partis est erroné.(…) Ce sont des images qui servent à faire peur et qui sont en décalage avec la réalité. » J’admire votre faculté à éluder que personne de sérieux ne contredit ceci.

Ta vidéo fétiche ne veux rien dire,tes intellectuels sont brillants il ya pas a dire quand on vois ce qui ce passe en Hongrie leur analyse me semble des moins judicieuse.

Tu aime les intellectuels et les vidéos tiens:

Je n'ai pas utilisé le terme "bon" qui est un jugement moral. La politique sociale du régime nazie était réelle et d'une ampleur sans précédent en Allemagne, il est donc faux d'associer "rejet du social" et nazisme, car le nazisme comme le communisme a fait beaucoup de social pour séduire le peuple. Que les richesses redistribuées proviennent en partie de la guerre et de la spoliation des ennemis du régime ne change rien au caractère social de la réutilisation de cet argent. Le national-socialisme était clairement, comme l'explique Götz Aly, un socialisme national.

Heu... si quelqu'un s'est ridiculisé ici c'est vous. J'ai légitimé mes propos avec des sources et en invoquant des historiens : ce qui est nullement votre cas.

Je ne calomnie pas ni ne diffame, je dis ce que je pense de ce que les autres écrivent.

Vous réinterprétez les propos des autres à vos fantasmes.

Tiens, xénophobe maintenant, on ne sait pas pourquoi, c'est un décret de chez Liutprande. Vous avez prétendu que je me revendiquais du FN ce qui est faux, vous me connaissez donc mal et vous êtes donc bien mal placé pour juger du fait que je n'aurais jamais critiqué le FN, car je le fais là où vous ne critiquez jamais le PS, et je le ferais peut-être plus souvent s'il vous arrivait un jour d'objectivité, où vous vous mettriez à défendre le FN sur un point qui ferait de votre opposition autre chose qu'une opposition primaire... Du reste, je n'ai pas peur de défendre Marine le Pen et le Front national quand il subit des attaques stupides et c'est souvent le cas ici, quitte à me faire traiter de "frontiste" ou de raciste ou de je ne sais quelle xénophobie, le terrorisme intellectuel des bien-pensants me fait ni chaud ni froid.

vous voulez rire ou quoi ? Vous critiquez le FN vous ???? j'attends d elire une critique de votre part de son programme notamment sur l'immigration et le social par exemple...

Quant à vos sources pseudo historiques, je pourrais vous donner ne serait-ce que le livre sur le charisme en politique écrit par Kershaw qui montre en quoi les historiens qui veulent faire croire que le nazisme avait une politique sociale se trompe puisqu'il a clairement montré que cette politique sociale est inexistante si on enlève le caractère spoliateur...dire que le nazisme c'est du socialisme caché me fait doucement marrer...tout cela parce qu'il y a le mot "socialisme dans NSDAP...ah làlà...les gens comme vous n'ont vraiment pas peur du ridicule...mais venant de vous nous le savions depuis fort longtemps

Alors oui les électeurs du FN sont naïfs de croire en ce qui est mis dans le programme, ils ne sont même pas conscients que c'est la fin plus rapide encore de notre système social et républicain...

Les opinions politiques ne font pas de quelqu'un un imbécile ou un génie...

Il y a des gens intelligents , qui savent défendre leurs idées dans tous les camps politiques tout comme il y a des crétins finis partout.

Les électeurs FN ont déjà l'intelligence de se révolter contre le système , c'est déjà pas mal.

Pas comme certains qui croient que Hollande va sauver la France ou que la crise de la zone euro sera résolue par plus de fédéralisme...

Mais là où ils se trompent, c'est que le vote FN ne résout rien , le FN ne fait que de diviser les Français suivant les origines ethniques et ne propose pas de solutions économiques sérieuses.

Les a-t-on entendu sur un plan de relance de l'économie?

Les a-t-on entendu sur l'annulation de la dette publique ( dont Le Pen elle-même clame qu'elle est illégitime)?

Les a-t-on entendu sur le sujet des retraites, en train de défendre les salariés?

Les a-t-on entendu sur une réforme profonde de la finance?

Les a-t-on entendu sur les paradis fiscaux?

Les a-t-on entendu sur le vol de la valeur ajoutée depuis 30 ans ( 10 % du PÏB, de la richesse produite est passée des salariés au capital)?

Plusieurs fois non, le FN s'est contenté de stigmatiser le libéralisme mondialisé cosmopolite, les multinationales, le capitalisme "international ".

Pour le FN, il y a un bon libéralisme français et un mauvais libéralisme international.

bon le fn.............caca, bref : en dehors de ça, existe il une solution a cette crise economique aujourd'hui.....dans le systeme dans lequel nous vivons?? je crois que non!!

ben si, le front de gauche propose de bonnes solutions

laissez tomber...delenda aime la France uniquement blanche, catholique et sans homo...on a le portrait type du conservateur à tout crin!

Le rapport avec ses deux derniers posts? Juste pour comprendre...

Laissez tomber.

Liutprande n'aime pas la France. Ou alors uniquement celle où les racailles, les voleurs, les délinquants et les homos font la loi... Celle où la pensée unique de gauche étale son totalitarisme grâce au terrorisme intellectuel.

On a le portrait type du progressiste à tout crin.