L'islam rattrapé par lui-même

En islam vu d'occident, chacun le note, il y a toujours deux points de vue différents : le point de vue des musulmans européens qui présentent toujours l'islam sur ses aspects positifs, et le point de vue de la réalité concrète de l'islam dans les pays où il existe depuis des siècles et où il est majoritaire. Et les deux n'ont bizarrement rien à voir...

Un bon exemple en est donné par la conférence de Tunis sur la tolérance en islam, qui s'est soldée par une belle démonstration d'intolérance : http://oumma.com/136...tm_medium=email (on notera l'hypocrisie du site Oumma.com qui parle d"intolérance humaine" là où le titre exact aurait dû être : "Tunisie : une conférence sur la tolérance en islam en proie à l'intolérance islamique"...).

Il ne s'agit que d'un exemple, un symbole très parlant. Idéalement, du moins tel que nous le présentent les musulmans occidentaux qui sélectionnent toujours leurs sources, l'islam est tolérant, mais dans la réalité aucun apostat et aucun athée n'a jamais eu le droit de s'exprimer librement dans les pays où règne l'islam, idéalement l'islam est contre la violence et ne pratique que le djihad défensif, mais dans la réalité les musulmans n'ont dans l'histoire été stoppés que par la force à Poitiers et aujourd'hui peu de jours passent sans qu'un attentat sanglant soit commis par des gens se revendiquant explicitement de Mahomet et de son coran, idéalement les musulmans n'adorent que Dieu, mais dans la réalité aucun homme n'est défendu avec plus de violence que Mahomet lorsqu'un individu ose simplement le dessiner, idéalement les femmes sont égales aux hommes en islam, mais dans la réalité les femmes musulmanes n'ont dans aucun pays excepté la Turquie laïque des droits comparables aux femmes occidentales et dans les pires des cas elles n'ont quasiment aucun droit à part celui de se taire, idéalement l'islam recherche le savoir mais les pays musulmans sont parmi les moins instruits du monde, même dans des pays où coule l'argent du pétrole, etc, etc...

Les musulmans occidentaux présentent toujours cela comme l'opposition entre l'islam, qu'ils imaginent parfais, et les actions des hommes (faiblesse humaine, dictatures, suites de la colonisation, etc.), mais une telle opposition entre deux choses, l'idéal et la réalité, aussi énorme, depuis toujours pour certains points, ne nous invite-t-elle pas à nous demander si ce n'est pas une opposition à l'intérieur même de l'islam entre deux aspects fondamentaux de cette religion, ses aspects incontestablement positifs et ses aspects incontestablement négatifs? Pourquoi l'islam réel est-il si constamment en opposition avec ses supposés principes idéaux si en lui-même il n'y a pas de place pour cette réalité négative?

il n'y a rien de négatif dans notre religion, c'est toi qui aime le chao

(Ce sujet est, à mon humble avis, vraiment mal présenté. Où veut en venir l'auteur?)

il n'y a rien de négatif dans notre religion, c'est toi qui aime le chao

J'ajoute : dans l'idéal les croyants musulmans sont présentés par le coran comme plus intelligents que les autres, dans la réalité...

En islam vu d'occident, chacun le note, il y a toujours deux points de vue différents : le point de vue des musulmans européens qui présentent toujours l'islam sur ses aspects positifs, et le point de vue de la réalité concrète de l'islam dans les pays où il existe depuis des siècles et où il est majoritaire. Et les deux n'ont bizarrement rien à voir...

Un bon exemple en est donné par la conférence de Tunis sur la tolérance en islam, qui s'est soldée par une belle démonstration d'intolérance : http://oumma.com/136...tm_medium=email (on notera l'hypocrisie du site Oumma.com qui parle d"intolérance humaine" là où le titre exact aurait dû être : "Tunisie : une conférence sur la tolérance en islam en proie à l'intolérance islamique"...).

Il ne s'agit que d'un exemple, un symbole très parlant. Idéalement, du moins tel que nous le présentent les musulmans occidentaux qui sélectionnent toujours leurs sources, l'islam est tolérant, mais dans la réalité aucun apostat et aucun athée n'a jamais eu le droit de s'exprimer librement dans les pays où règne l'islam, idéalement l'islam est contre la violence et ne pratique que le djihad défensif, mais dans la réalité les musulmans n'ont dans l'histoire été stoppés que par la force à Poitiers et aujourd'hui peu de jours passent sans qu'un attentat sanglant soit commis par des gens se revendiquant explicitement de Mahomet et de son coran, idéalement les musulmans n'adorent que Dieu, mais dans la réalité aucun homme n'est défendu avec plus de violence que Mahomet lorsqu'un individu ose simplement le dessiner, idéalement les femmes sont égales aux hommes en islam, mais dans la réalité les femmes musulmanes n'ont dans aucun pays excepté la Turquie laïque des droits comparables aux femmes occidentales et dans les pires des cas elles n'ont quasiment aucun droit à part celui de se taire, idéalement l'islam recherche le savoir mais les pays musulmans sont parmi les moins instruits du monde, même dans des pays où coule l'argent du pétrole, etc, etc...

Les musulmans occidentaux présentent toujours cela comme l'opposition entre l'islam, qu'ils imaginent parfais, et les actions des hommes (faiblesse humaine, dictatures, suites de la colonisation, etc.), mais une telle opposition entre deux choses, l'idéal et la réalité, aussi énorme, depuis toujours pour certains points, ne nous invite-t-elle pas à nous demander si ce n'est pas une opposition à l'intérieur même de l'islam entre deux aspects fondamentaux de cette religion, ses aspects incontestablement positifs et ses aspects incontestablement négatifs? Pourquoi l'islam réel est-il si constamment en opposition avec ses supposés principes idéaux si en lui-même il n'y a pas de place pour cette réalité négative?

Parce qu'il est construit comme ça, c'est intrinsèque à cette religion et c'est suffisamment bien ficelé pour que les sociétés dominées par l'islam ne puissent s'en sortir.

(Ce sujet est, à mon humble avis, vraiment mal présenté. Où veut en venir l'auteur?)

Tu n'as pas compris? Je veux dire que le mal est dans l'islam lui-même, pas en dehors... La conférence que j'ai prise en exemple a été organisée par des musulmans, elle a eu lieu entre musulmans, toutes les sensibilités de l'islam étaient présentes, et on a vu le résultat... Très parlant...

il n'y a rien de négatif dans notre religion, c'est toi qui aime le chao

Pourquoi parlez-vous de "chao" (sic) ?

Ceux qui génèrent le chaos sont ceux qui refusent le dialogue.

Il est dommageable pour l'Islam, comme pour d'autres religions d'ailleurs, que beaucoup de prétendus religieux s'en servent pour imposer leur point de vue et leur autorité sur ceux qu'ils sont incapables de convaincre par la raison.

S'il y a un Dieu, il doit être attristé par le comportement des religieux de tous bords.

il n'y a rien de négatif dans notre religion, c'est toi qui aime le chao

J'ajoute : dans l'idéal les croyants musulmans sont présentés par le coran comme plus intelligents que les autres, dans la réalité...

oui c'est vrai, car seuls les croyants musulmans s'attachent à la vérité absolue sans hésitation, ce sont donc eux les supergénies

Et en plus ; quelle belle preuve de modestie et d'humilité...

il n'y a rien de négatif dans notre religion, c'est toi qui aime le chao

Pourquoi parlez-vous de "chao" (sic) ?

Ceux qui génèrent le chaos sont ceux qui refusent le dialogue.

Il est dommageable pour l'Islam, comme pour d'autres religions d'ailleurs, que beaucoup de prétendus religieux s'en servent pour imposer leur point de vue et leur autorité sur ceux qu'ils sont incapables de convaincre par la raison.

S'il y a un Dieu, il doit être attristé par le comportement des religieux de tous bords.

D'accord avec toi, sauf sur un point, je ne pense pas que l'on puisse dire que ce sont de "prétendus religieux", ce sont des religieux ni plus ni moins, ils montrent simplement un visage de la religion que l'on ne veut pas voir la plupart du temps...

Les musulmans impose toujours leur religion qu'ils imaginent parfaite pour eux c'est leur problème et ils peuvent y'aller très loin

il n'y a rien de négatif dans notre religion, c'est toi qui aime le chao

Pourquoi parlez-vous de "chao" (sic) ?

Ceux qui génèrent le chaos sont ceux qui refusent le dialogue.

Il est dommageable pour l'Islam, comme pour d'autres religions d'ailleurs, que beaucoup de prétendus religieux s'en servent pour imposer leur point de vue et leur autorité sur ceux qu'ils sont incapables de convaincre par la raison.

S'il y a un Dieu, il doit être attristé par le comportement des religieux de tous bords.

non Dieu n'est point attristé, il met les mauvais directement dans le four= l'enfer.

Florent 52, j'ai de l'indulgence pour Ib'n Rachid, pour l'abbé Pierre, pour le Dalaï Lama etc...

il n'y a rien de négatif dans notre religion, c'est toi qui aime le chao

J'ajoute : dans l'idéal les croyants musulmans sont présentés par le coran comme plus intelligents que les autres, dans la réalité...

oui c'est vrai, car seuls les croyants musulmans s'attachent à la vérité absolue sans hésitation, ce sont donc eux les supergénies

désolée avec tout mon respecte mais je pense que tu dis n’importe quoi

Les musulmans impose toujours leur religion qu'ils imaginent parfaite pour eux c'est leur problème et ils peuvent y'aller très loin

et elle est vraiment parfaite, c'est pas que je suis musulman mais c'est d'une vérité que je vous parle

Florent 52, j'ai de l'indulgence pour Ib'n Rachid, pour l'abbé Pierre, pour le Dalaï Lama etc...

Bien sûr, mais ce ne sont qu'une partie des religieux, ceux qu'on nous montre toujours. En réalité on juge les religieux en fonction de leur respect des droits de l'homme, c'est ça la référence suprême. Mais pour être juste il ne faut pas oublier ceux qui n'y correspondent pas... Et ils sont nombreux...

il n'y a rien de négatif dans notre religion, c'est toi qui aime le chao

J'ajoute : dans l'idéal les croyants musulmans sont présentés par le coran comme plus intelligents que les autres, dans la réalité...

oui c'est vrai, car seuls les croyants musulmans s'attachent à la vérité absolue sans hésitation, ce sont donc eux les supergénies

désolée avec tout mon respecte mais je pense que tu dis n’importe quoi

oh lysa je fais mon maximum pour bien m'exprimer car tant que je suis arabe je pense arabe et j'écris français, en terme général les supergénies sont connues pour leur intuition parfois extraordinaire,

Les musulmans impose toujours leur religion qu'ils imaginent parfaite pour eux c'est leur problème et ils peuvent y'aller très loin

et elle est vraiment parfaite, c'est pas que je suis musulman mais c'est d'une vérité que je vous parle

une religion qui impose d’être pratiquer aux c'est la mort c'est injuste je pense que le bon dieu na pas dit ça

il faut voir comment les prix de légume et fruit et viande sont élever dont se mois sacret de carême c'est ça l' islame pour vous

il n'y a rien de négatif dans notre religion, c'est toi qui aime le chao

J'ajoute : dans l'idéal les croyants musulmans sont présentés par le coran comme plus intelligents que les autres, dans la réalité...

aaaaah c'est pour cela que certains sont tellement courroucés lorsque je parle du savoir (je n'ai jamais dit qu'ils sont supérieurs à tel ou tel) des juifs. les musulmans se croient de facto supérieurs aux autres.

Yazid, vous devriez consulter plus souvent la Sahifah.