Nouvelle fusillade aux USA : au moins 7 morts

Ou j'ai dit qu'il ne fallait pas le soigner ? Je dit juste qu'il ne sert a rien de diaboliser... Bref pas le sujet.

Les problèmes des violence au USA ont les même base qu'au Mexique ou en Colombie, les gangs.

Ce qui est ballot c'est que justement tous ces massacres ont la particularité de n'avoir rien à voir avec les gangs.

Bien essayé mais encore loupé...:smile2:

Bref pas le sujet.

Et si justement au lieu de tenter par tous les moyens de le faire diverger vous en parliez un peu du sujet ?

Les problèmes des violence au USA ont les même base qu'au Mexique ou en Colombie, les gangs.

Ce qui est ballot c'est que justement tous ces massacres ont la particularité de n'avoir rien à voir avec les gangs.

Bien essayé mais encore loupé...:smile2:

Ces massacres représentent une minorités parmi la violence armé au USA, et une interdiction des armes a feu ne les arrêtera pas. Ils se contenterons d'en acheter au marché noir, de fabriquer des bombes, ou utiliserons des armes blanches, tout aussi efficaces ( regarder les massacres commis au Japon ou en Chine...).

Que pourrait t’ont dire concernant ce fait divers qui ne soit finalement pas HS ? " Bouh c'est pas bien !!" ? Sur quoi pourrait ont donc débattre si ce n'est les armes a feu ou le racisme ?

non mais moi j'abandonne!il verra jamais la lumiére

J'attends toujours tes arguments qui me la feront voir la lumières...

Ces massacres représentent une minorités parmi la violence armé au USA, et une interdiction des armes a feu ne les arrêtera pas.

Ca vous l'affirmez sur tous les tons sans jamais le démontrer.

Vous pouvez continuer éternellement mais le débat n'avancera pas plus.

Tiens je vais vous poser une question précise :

Pensez-vous que pour se défendre à son domicile un citoyen ait besoin d'une arme automatique ?

Actuellement les fous-furieux de la NRA ne veulent même pas qu'on interdise la détention de ces armes ou la vente des kits de transformation.

Grosso modo 15000 homicides par arme a feu au USA tout les ans. En partant du principe qu'ils y a une action de ce genre par mois qui fasse 10 morts a chaque fois( je surévalue), ça fait 120 morts pas an dans des mass shooting. Soit 0.8% du totale des meurtres commis a l'aide d'une AF. C'est donc minoritaire.

Une interdiction totale des AF aurait elle empêcher Merah de perpétrer ses crimes ? Dupont de Lignones de liquider sa familles ? Les caîds de régler leurs comptes a la Kalash ? Par definition, quelqu'un qui commet un crime se soucis peu des lois.

Ils y a certes énormément de mort par AF aux USA, mais celle ci sauvent encore bien plus de vie. ( 2.5 miilions d'actes de légitime défense par AF au usa par an, dont 200000 femmes pour se protéger d'abus...). Les USA sont un cas particulier au regard des autre pays ayant une forte concentration d'arme, Suisse, Finlande, Canada et même la France.

Pensez-vous que pour se défendre à son domicile un citoyen ait besoin d'une arme automatique ?

Non, mais ont peu très bien en détenir a titre de collection, ou de tir sportif/récréatif. Ce genre d'armes est d'ailleurs plus que minoritaire dans les crimes. C'est pas franchement discret a transporter... Je connais des suisses qui possèdent des affut de DCA fonctionnel dans leur salon, est qu'ils s'en servent sur les avions de ligne pour autant ? Non...

Grosso modo 15000 homicides par arme a feu au USA tout les ans. En partant du principe qu'ils y a une action de ce genre par mois qui fasse 10 morts a chaque fois( je surévalue), ça fait 120 morts pas an dans des mass shooting. Soit 0.8% du totale des meurtres commis a l'aide d'une AF. C'est donc minoritaire.

Une interdiction totale des AF aurait elle empêcher Merah de perpétrer ses crimes ? Dupont de Lignones de liquider sa familles ? Les caîds de régler leurs comptes a la Kalash ? Par definition, quelqu'un qui commet un crime se soucis peu des lois.

Ils y a certes énormément de mort par AF aux USA, mais celle ci sauvent encore bien plus de vie. ( 2.5 miilions d'actes de légitime défense par AF au usa par an, dont 200000 femmes pour se protéger d'abus...). Les USA sont un cas particulier au regard des autre pays ayant une forte concentration d'arme, Suisse, Finlande, Canada et même la France.

et le pire c'est qu'il le pense!!!

un défébrilateur oui ça sauve des vies,un medecin oui ça sauve des vies!un soldat non ça sauve pas des vies,ça tue des gens pour,au mieux,que ces morts ne puissent pas en tuer d'autres,nuance!!!

Yessssssss !!!!

J'étais sur que je n'aurais aucune réponse !!!!

Après Michael Moore..Merah...

Vous allez nous parlez de quoi après ? La polémique sur le foie gras en Californie ?

Déjà qu'on échappe au point Godwin, faut pas trop en demander. :smile2:

Yessssssss !!!!

J'étais sur que je n'aurais aucune réponse !!!!

Faut me laisser un peu de temps pour rédiger hein, j'ai pas que ce forum dans la vie ^^

une arme qui donne la mort qui sauve des vies:j'aurais tout entendu!

et le pire c'est qu'il le pense!!!

Que je le pense ou pas n'a pas d'importance, les faits sont la pour le dire. Dans 99% des cas le simple fait de sortir son flingue suffit a faire cessé une agression, sans avoir a tirer un coup de feu. Les criminels ne sont pas con, ils ne veulent pas risquer leurs vies pour un portefeuille ou une jolie fille...

Grosso modo 15000 homicides par arme a feu au USA tout les ans. En partant du principe qu'ils y a une action de ce genre par mois qui fasse 10 morts a chaque fois( je surévalue), ça fait 120 morts pas an dans des mass shooting. Soit 0.8% du totale des meurtres commis a l'aide d'une AF. C'est donc minoritaire.

Une interdiction totale des AF aurait elle empêcher Merah de perpétrer ses crimes ? Dupont de Lignones de liquider sa familles ? Les caîds de régler leurs comptes a la Kalash ? Par definition, quelqu'un qui commet un crime se soucis peu des lois.

Ils y a certes énormément de mort par AF aux USA, mais celle ci sauvent encore bien plus de vie. ( 2.5 miilions d'actes de légitime défense par AF au usa par an, dont 200000 femmes pour se protéger d'abus...). Les USA sont un cas particulier au regard des autre pays ayant une forte concentration d'arme, Suisse, Finlande, Canada et même la France.

Pensez-vous que pour se défendre à son domicile un citoyen ait besoin d'une arme automatique ?

Non, mais ont peu très bien en détenir a titre de collection, ou de tir sportif/récréatif. Ce genre d'armes est d'ailleurs plus que minoritaire dans les crimes. C'est pas franchement discret a transporter... Je connais des suisses qui possèdent des affut de DCA fonctionnel dans leur salon, est qu'ils s'en servent sur les avions de ligne pour autant ? Non...

8 janvier 2011: un homme ouvre le feu lors d’un rassemblement politique à Tucson (Arizona), faisant six morts et 14 blessés, dont la parlementaire démocrate Gabrielle Giffords. L’évaluation psychiatrique de Jared Loughner se poursuit - 5 novembre 2009: un psychiatre des services de santé de l’armée de Terre, le commandant Nidal Hasan, abat 13 personnes sur la base militaire de Fort Hood (Texas)

- 3 avril 2009: un homme de 41 ans, Jiverly Wong, tue 13 personnes dans un centre d’aide aux immigrés à Binghamton (New York) avant de se suicider

- 29 mars 2009: Robert Stewart, 45 ans, abat huit personnes dans une maison de retraite à Carthage (Caroline du Nord), avant d’être blessé par balle par un policier

- 10 mars 2009: Michael McLendon, 28 ans, tue dix personnes dans deux comtés de l’Alabama, avant de se donner la mort

- 24 décembre 2008: un homme déguisé en Père Noël, Bruce Jeffrey Pardo, 45 ans, tue son ex-femme et huit membres de sa belle-famille le soir du réveillon à Covina (Californie), avant de se donner la mort

- 14 février 2008: un ancien étudiant âgé de 27 ans, Steven Kazmierczak, ouvre le feu dans un amphithéâtre de la Northern Illinois University à DeKalb, tuant cinq étudiants et en blessant 18 autres avant de se suicider

- 5 décembre 2007: Robert Hawkins, 19 ans, ouvre le feu dans la foule d’un centre commercial d’Omaha (Nebraska), faisant huit morts et cinq blessés, avant de se donner la mort

- 16 avril 2007: Cho Seung-hui, 23 ans, abat 32 personnes à l’université Virginia Tech à Blacksburg (Virginie), avant de se suicider. Il s’agit de la fusillade la plus meurtrière de l’histoire contemporaine américaine

- 2 octobre 2006: Charles Carl Roberts IV, 32 ans, abat cinq enfants dans l’enceinte de l’école amish West Nickel Mines en Pennsylvanie, avant de mettre fin à ses jours

- 21 mars 2005: Jeffrey Weise, un lycéen de 16 ans, tue neuf personnes, dont son grand-père et cinq autres élèves, dans un lycée de Red Lake (Minnesota) avant de se suicider

- 12 mars 2005: un homme de 44 ans, Terry Ratzmann, abat sept membres de sa congrégation et en blesse quatre autres à l’hôtel Brookfield Sheraton à Brookfield (Wisconsin)

- 2 novembre 1999: un homme de 40 ans travaillant comme réparateur de photocopieuses, Byran Uyesugi, abat sept personnes à Xerox à Honolulu. Il sera condamné à la réclusion à perpétuité

- 29 juillet 1999: l’ancien trader Mark Barton, 44 ans, tue neuf personnes dans deux cabinets de courtage d’Atlanta avant de mettre fin à ses jours

- 20 avril 1999: Eric Harris et Dylan Klebold, deux élèves âgés de 18 et 17 ans du lycée Columbine à Littleton près de Denver (Colorado), abattent 12 lycéens et un enseignant, en blessent 26 autres avant de se suicider

- 24 mars 1998: Andrew Golden, 11 ans, et Mitchell Johnson, 13 ans, tuent quatre filles et un enseignant dans une école de Jonesboro (Arkansas) et blessent dix autres personnes

-1er juillet 1993: muni de deux fusils d’assaut et d’un pistolet, Gian Luigi Ferri tue huit personnes dans le cabinet d’avocats Pettit & Martin à San Francisco, avant de se suicider

- 16 octobre 1991: George Hennard, 35 ans, ouvre le feu avec une arme de gros calibre dans un restaurant à Killeen, Texas, faisant 22 morts et une vingtaine de blessés

- 18 juin 1990: James Edward Pough ouvre le feu dans un bureau de General Motors Acceptance à Jacksonville (Floride), tuant dix personnes, avant de se suicider

- 20 août 1986: Pat Sherrill, un employé des services postaux de 44 ans, qui allait être licencié, abat 14 personnes dans un bureau de poste à Edmond (Oklahoma) avant de se suicider- 18 juillet 1984: un agent de sécurité au chômage, James Oliver Huberty, tue 21 personnes dans un restaurant McDonald’s à San Ysidro (Californie), avant d’être abattu

- 15 avril 1984: dix personnes, dont huit enfants, sont tuées dans un appartement de Brooklyn à New York par Christopher Thomas. Il est condamné pour meurtre au premier degré

- 25 septembre 1982: 12 personnes, dont cinq enfants, sont assassinées en Pennsylvanie par George Banks, 43 ans. Il est condamné à mort

- 12 juillet 1976: Edward Charles Allaway, un gardien de la bibliothèque de l’Université d’Etat de Californie à Fullerton abat sept de ses collègues et en blesse deux autres

-30 mars 1975: 11 personnes, dont huit enfants, sont tuées lors d’une réunion de famille à Hamilton (Ohio). James Ruppert, est condamné pour deux des meurtres et jugé en état de démence pour les neuf autres

- 1er août 1966: du haut du beffroi de l’Université du Texas à Austin, Charles Whitman abat 16 personnes et en blesse 31 autres, avant d’être tué par la police.

Le Culte des armes à feu

Une autre tuerie aux États-Unis. Un événement presque banal. Cela se produit plus de vingt fois par année. Cette fois-ci, la réalité cruelle du carnage rejoint la fiction populaire. On croyait que cela faisait partie du film.

Le film, c'est plus que Batman. C'est l'histoire même des États-Unis. C'est le culte de l'individu, de l'individu fort, indépendant, capable de se faire justice à lui-même. C'est Batman, mais aussi Superman, Spiderman et le cow-boy, héros du Far West incarné par les John Wayne et autres grands Américains. Charlton Heston fut président et membre honorifique à vie de la National Rifle Association, le plus puissant lobby de l'histoire des États-Unis qui compte pourtant des milliers de membres. Une organisation qui existe depuis 1871 et s'évertue à combattre quelque contrôle que ce soit des armes à feux en vertu du sacro-saint second amendement de la Constitution, partie du Bill of Rights ou Charte des droits : « Une milice bien organisée étant nécessaire à la sécurité d'un État libre, le droit qu'a le peuple de détenir et de porter des armes ne sera pas transgressé. »

Peu importe que la possession individuelle d'une arme à feu n'ait plus rien à voir de nos jours avec une milice bien organisée en vue de la sécurité de l'État. Il s'agit toujours d'un droit profondément inscrit dans la culture américaine et dans la signification qu'elle attribue à la liberté. Ainsi la vénérable Cour suprême des États-Unis entérine le droit individuel de porter une arme. Aussi récemment qu'en 2008, elle invalide un règlement du district de Columbia comportant une obligation de déclarer la possession d'armes.

Sans doute un grand nombre d'Américains s'activent avec raison pour établir à tout le moins une forme de contrôle de la vente et de la possession des armes à feux. Ainsi, à la suite de la tuerie de Denver, un personnage aussi prestigieux que le maire de New York, Michael Bloomberg, s'empresse de déclarer : «Il est peut-être temps que les deux hommes qui veulent être président des États-Unis se lèvent et nous disent ce qu'ils vont faire à ce sujet, car il s'agit à l'évidence d'un problème qui concerne tout le pays.»

Mais en même temps, des voix s'élèvent dans les milieux conservateurs pour souhaiter au contraire que le droit strict de tout individu de garder sur lui ou près de lui une arme à feu soit non seulement préservé mais encouragé. Si plus de personnes avaient été armées dans la salle du Multiplex de Denver, le tueur aurait peut-être fait moins de victimes. Voilà ce qu'on peut toujours soutenir au pays de l'Oncle Sam. On peut imaginer les batailles de rue auxquelles donnerait lieu l'universalisation du droit de défense par les armes. Cela n'empêche pas plusieurs Américains de prôner le caractère dissuasif des armes à feux.

Une question de campagne électorale ?

En conséquence, il y a peu de chances que les candidats à la présidence fassent campagne sur cette question. De toute façon, Mitt Romney s'est déjà prononcé en faveur de la liberté absolue selon la ligne conservatrice qui prévaut présentement dans le Parti républicain. Certes il a déjà favorisé le contrôle des armes, mais là dessus comme sur bien d'autres questions, il a eu tôt fait de changer d'avis en fonction des pressions dont il est l'objet. Quant à Obama, lui aussi a dû atténuer ses engagements de 2008. Dans une campagne où la moindre allusion à la solidarité sociale et à la nécessité de la régulation étatique fait scandale, il serait étonnant qu'il se mette à plaider en faveur d'une autre intervention gouvernementale. Déjà ses adversaires et même des observateurs soi-disant indépendants lui reprochent de ne pas épouser le sens de la liberté individuelle inscrite au cœur de la tradition américaine. Imaginez le procès qu'on lui fera s'il ose s'aventurer sur la question du droit de porter des armes.

Dans un pays où un timide programme d'assurance-maladie est encore impopulaire, comment penser qu'on puisse accepter facilement le contrôle des armes ? Si les Américains sont encore si peu sensibles au sort de trente millions des leurs qui n'ont pas les moyens de s'assurer des services de la médecine, comment voulez-vous qu'ils croient opportun de prévenir d'autres tueries au moyen de nouvelles règlementations et de restrictions aux libertés individuelles ?

http://quebec.huffingtonpost.ca/louis-balthazar/le-culte-des-armes-a-feu_b_1691911.html

Et ?

Non, mais ont peu très bien en détenir a titre de collection, ou de tir sportif/récréatif.

Du tir sportif avec une arme automatique ??? Vous n'avez jamais dû tirer de votre vie.

Ce genre d'armes est d'ailleurs plus que minoritaire dans les crimes. C'est pas franchement discret a transporter... Je connais des suisses qui possèdent des affut de DCA fonctionnel dans leur salon, est qu'ils s'en servent sur les avions de ligne pour autant ? Non...

Vous avez de drôles de fréquentations.

Et bien sur vous ne répondez pas à la question !!!

Vous nous parlez de droit à se défendre. Vous tireriez avec une arme automatique dans votre maison pour vous défendre ?

Et, sans "baver" sur les USA, je pense qu'il est légitime de se poser des questions sur ce culte qu'ils entretiennent envers les armes à feu et leur tendance paranoïaque qui fait qu'ils croient absolument qu'il leur faut avoir une ou des armes à feu à portée de mains. )Pour avoir traversé le Texas, c'est tout de même freakant de voir toutes ces winchesters accrochés à la vitre arrière de leur picks-up, et non, ce n'est pas un cliché folko) Ils y voient un symbole de leur liberté au lieu de se questionner sur les conséquences d'une mentalité de parano.

Et oui, je fait du tir sportif. Et aussi du tir récréatif, sur des gongs, des quilles se genre de chose, et çà peu être très amusant de la faire en rafalant. Et selon vous, avoir des collectionneur aisées sont de mauvaises fréquentations ?

Non, aucune utilité, si je devais protéger ma maison, ce serait avec un bon vieux .12. Pas de sur-pénétration, du BG ou des murs, et un stopping power plus que satisfaisant.

Et au fait, que viens faire le sujet des armes automatiques ici ? Ce serait pas HS ?:smile2:

Pour avoir traversé le Texas, c'est tout de même freakant de voir toutes ces winchesters accrochés à la vitre arrière de leur picks-up, et non, ce n'est pas un cliché folko) Ils y voient un symbole de leur liberté au lieu de se questionner sur les conséquences d'une mentalité de parano.

Il me semble que c'est du a une loi, comme quoi toutes armes transporter doit être visible, ou un truc du genre.

edit:

Q: Can I carry a firearm in my vehicle?

A: Yes. With the passage of the Motorist Protection Act you may now readibly carry handguns, loaded and within reach, so long as you conceal the firearm. Long guns (rifles / shotguns) do not have to be concealed and may be loaded and within reach.

http://www.texasgunlaws.org/

Le tueur

Il s'agit d'un homme blanc d'une trentaine d'années. La chaîne américaine CNN avance un nom: Wade Michael Page, 40 ans, ancien soldat. Une information confirmée par le Pentagone, qui détaille: Page était un ex-soldat spécialisé dans les opérations de guerre psychologique. Il a servi dans l'US Army de 1992 à 1998 comme soldat de première classe et a reçu plusieurs décorations pour bonne conduite, selon l'armée de Terre. Il a pendant un temps été affecté à la base de Fort Bragg, en Caroline du Nord, détaille encore une source policière.

Nous enquêtons aussi sur la signification de ses tatouages. Ce sont des éléments du puzzle

Selon plusieurs organes de presse américains, l'homme aurait aussi été un adepte des théories racistes sur la suprématie de la race blanche. Une information que les autorités locales et fédérales n'ont pas voulu confirmer. "Nous enquêtons sur ce point. Et nous enquêtons aussi sur la signification de ses tatouages. Ce sont des éléments du puzzle qui nous permettront peut-être de comprendre les motivations d'un acte si horrible", a affirmé Tom Ahern, porte-parole du Bureau fédéral des armes, du tabac et des explosifs, cité par ABC.

Page portait notamment un tatouage faisant référence au 11-Septembre sur un bras, selon des médias qui l'identifiaient comme étant Wade Michael Page, âgé de 40 ans.

Des voisins du tireur l'ont décrit comme un homme agréable et paisible.

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/amerique/fusillade-dans-un-temple-sikh-qui-est-le-tireur-wade-michael-page_1146679.html

Faut d'urgence mettre sous surveillance nos anciens bidasses trop portés sur la France de souche et le 11 septembre, ça sent le carnage !

Tiens j'aimerais que notre thuriféraire du "flingue pour tous" nous explique en quoi les contrôles à l'achat auraient permis de détecter ce genre de fondu.

Vu qu'il y a déjà des contrôles a l'achat, çà n'a pas servit a grand chose. Les USA ont de toutes façon déjà passer le cap de non retour concernant les armes( et la folie aussi...). Un durcissement de la législation ne satisferait que les criminels, car eux seuls se retrouveraient armés...

L'être humain devient fou .... je prie façon de parler hein?! pour que ça n'arrive pas en France , avec ce malaise qui s'est installé depuis quelques temps ....