la pratique fervente de la religion rend elle intolerant?

Alors quand tu dis cela on se rend compte que tu connais bien mal la Bible et la Thora, va lire un peu la Thora et l'AT et tu verras que ce n'est pas loin du tout du Coran, il n'y a que le NT qui diffère. Donc si les Musulmans croient aux même Dieu que les Chrétiens et que les Juifs. De plus tu n'a pas l'air de connaitre l'Islam non plus, vu que l'Islam aussi dis tu te tueras pas, il dit juste que tu peut tuer en légitime défense.....exactement comme dans la loi Française.

Thora et At système politico-religieux?????

Thora et AT appliqué au pied de la lettre????

Tu ne tueras pas? veux tu que je te ressorte toutes les sourates dans lesquelles il est question de tuer les infidèles ou les mécréants???

Dieu d'amour, dois je te rappeler les souffrances éternelles que le coran promets également à ces derniers?

Question subsidiaire es tu capable d'honnêteté?

Tu ne tueras pas? veux tu que je te ressorte toutes les sourates dans lesquelles il est question de tuer les infidèles ou les mécréants???

Qu'il faille tuer les hérétiques, ce n'est pas les musulmans qui l'ont inventé. D'après l'ancien testament, c'est Dieu qui l'a dit à Moïse.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Veau_d'or

Mais dans le nouveau testament, cela n'a plus cours

Dieu nous a créé libres. On peut être libres de croire en lui ou de ne pas croire. Parce que Dieu ne veut pas de marionnettes.

Très juste il nous à crée avec le libre arbitre.

Pour les musulmans, il ne peut y avoir de liberté qu'en Allah. C'est un soumission totale qui est exigé, et qui n'est pas négociable. Tout, absolument tout, doit être soumis à Allah.

Mais t’es c’est déjà le cas dans toutes les religions monotheistes. Dieu étant omnipotant tout est soumis à lui, c’est la base du monotheisme.

Le concept de tolérance religieuse n'existe pas dans l'Islam.

Par ce que dans la Bible ou la Thora il y a écrit que l’ont à droit de ne pas croire en Dieu qu’on à droit de ne pas suivre les commandement sde Moise ou encore qu’on peut aller au Paradis sans passer par Jésus ? allez arrete tu sais très bien que tu racontes n’importe quoi la…… de plus à ce sujet le Coran est le seul livre qui dit « à vous votre religion à moi la mienne »

Tout est fait pour amener à Allah.

Comme n’importe quel monotheisme.

On "tolère" les "Gens du Livre", mais on leur impose de telles conditions de vie que les gens finissent par se convertir. Concept de dhimmitude.

Tu ne dois pas avoir bien compris ce qu’est la dhimimitude pour dire qu’elle pousse à la conversion. Ces Dhimmis devaient payé un impot sauf qu’en même temps il ne payaient pas l’impot que les Musulmans sont obligé de payé donc il s’agit donc d’un contribution normale. De plus j’aimerais bien qu’on comparre cela avec la situation des Juifs en Europe, c’est pas le Vatican qui en à fait excuter et exiler un bon paquet de l’Italie ? Encore une fois soyons serieux. <br style="mso-special-character: line-break"> <br style="mso-special-character:line-break">

Dieu pardonne tout.

Oui Dieu peut tout pardonner

N'a-t-il pas offert son propre fils pour le pardon de nos péchés?

Non

Le jour où vous trouverez du pardon dans l'Islam, prévenez-moi (autant dire que c'est n'est pas près d'arriver).

Mais en fait tu n’a jamais lu le Coran en fait, car le pardon est un concept primordial de l’Islam, dire que le pardon est absent de l’Islam c’est vraiment faire preuve de manque de connaissance grave à ce sujet.

Le chrétien se soumet à Dieu, certes. Mais il le fait librement.

Mais le Musulman aussi « nulle contrainte en religion »

Le musulman, lui, doit se soumettre à Allah.

Pas plus ou pas moins qu’un Chrétien

Et il doit faire en sorte que les autres aussi soient soumis à Allah.

Oui par la parole et le conseil comme les Catho et les Protestants en fait, mais tu connais ta propre religion ou pas ?

Dois-je ajouter que l'apostasie est impossible avec l'Islam? La seule "porte de sortie" des apostats, c'est la mort. Que tout musulman peut exécuter. Et doit.

Ca ce n’est pas un consensus dans l’Islam, cette notion porte au débat. Mais sur ce point tu as raison l’apostasie n’est pas bien vu par Dieu.

Ce que je raconte à dire que tous les prophètes avant Jésus Christ étaient de faux prophètes?

Ce que je veux dire par la c’est que la Thora et le Coran sont extrêmement proche, donc si tu considère que le Coran est faux dans ce cas les mêmes arguments te feront penser que la Thora aussi est fausse et que donc l’AT est faux => ce qui voudrait donc dire qu’aucun Prophète n’est vrai.

Quel prophète annonce l'Islam? Aucun.

C’est pas ce que j’ai dit surtout que Islam veut juste dire soumis à Dieu donc pour nous tous les Prophètes étaient Musulmans donc pas besoin d’annoncer ce qui est déjà le cas.

Quel prophète annonce qu nous adorons le même dieu? Aucun.

Moise, Noe Abraham Jesus etc etc

Les prophètes annonçaient la venue du Christ.

Ah bon ? qui ? ou ?

Et après lui, il n'y en a plus eu (logique).

Jugement basé » sur la foi et donc non recevable, après Moise aussi il ne devait plus vraiment y en avoir à part le messie, car d’ailleurs n’a pas été reconnu en Jésus par les Juifs.

Les textes de l'Islam ne sont pas sans cesse interprétés.

Ah bon ? alors pourquoi il y a au moins 4 grandes écoles Juridiques qui donnent des fatwas qui sont des avis juridique basé sur des interprétation du Coran.

D'ailleurs, il ne sont guère interprétables: ils sont très clairs.

Ca y’est j’ai la preuve que tu n’as jamais lu le Coran. Si ce que tu disais était vrai pourquoi il y aurait des Musulman Chiite Sunnite ? Wahhabite, Malekite, Hannafite etc etc ??? un peut de logique voyons

L'Islam n'a jamais connu d'évolution dans un sens plus "laïc".

Ca c’est faux durant l’age d’or de l’Islam il y eu beaucou de changements.

A chaque fois qu'il y a eu changement, ce fut au nom d'un retour aux sources. D'un plus grand fondamentalisme.

Encore faux, d’ailleurs si vous etiez logique vous verriez que pouir qu’il y est un retour en arrière il faut qu’il y ai eu un déplacement en avant, donc vous vous contredisez tout seul.

Toute l'Histoire de l'Islam s'est déroulé comme cela.

Mais bien sur on te croit, franchement n’essaye pas d’être historien stp.

Connaissez-vous Abou Yazid? Un simple vieillard, sur un âne. Un inconnu. Au nom d'un Islam plus rigoureux, il a levé des armées et a tenu des années contre les troupes du sultan avant d'être vaincu.

Oui je connais cette histoire mais ou veux tu en venir ? tu penses que donné l’exemple d’un Musulman plus rigoriste prouve ce que tu disais avant ?

Bon désolé d’avance si je semble agressif mais tu viens de balancer tellement de cliché sur ma religion qu’il fallait que je réponde. <br style="mso-special-character:line-break"> <br style="mso-special-character:line-break">

Alors quand tu dis cela on se rend compte que tu connais bien mal la Bible et la Thora, va lire un peu la Thora et l'AT et tu verras que ce n'est pas loin du tout du Coran, il n'y a que le NT qui diffère. Donc si les Musulmans croient aux même Dieu que les Chrétiens et que les Juifs. De plus tu n'a pas l'air de connaitre l'Islam non plus, vu que l'Islam aussi dis tu te tueras pas, il dit juste que tu peut tuer en légitime défense.....exactement comme dans la loi Française.

Thora et At système politico-religieux?????

Ou ais je dis cela ? sinon oui la Thora reigne sur quasiment tous les domaines de la vie de tous les jours donc elle est tout à fait comaprable au Coran sur ce point.

Thora et AT appliqué au pied de la lettre????

Par ce que tu crois que le Coran est appliqué partout au pied de la lettre ? renseigne toi un peu franchement

Tu ne tueras pas? veux tu que je te ressorte toutes les sourates dans lesquelles il est question de tuer les infidèles ou les mécréants???

Vas y si ca t'amuse, sauf que le Coran dit bien qu'on ne peut tuer quelqu'un d’innocent. Par contre il nous autorise à nous défendre. ce que font tous les pays moderne donc la France et les USA mais quand c'est l'Islam qui le dit d'un coup cela devient une abomination.

Dieu d'amour, dois je te rappeler les souffrances éternelles que le coran promets également à ces derniers?

Dois je te rappeler les souffrance éternelle promet à qui n'à pas accepter Jésus comme son sauveur ? franchement soit un peu plus honnête avec ta propre religion.

Question subsidiaire es tu capable d'honnêteté?

Moi oui vu que j'accpete les faute des croyants de la religion par contre toi tu n'a pas l'air honnête car sans connaitre tu sort des énormité cherchant à te faire hair une partie de l'humanité (ce qui va à encore de nos religions). Balaye devant ta porte avant de vouloir faire chier le voisin

Tu ne tueras pas? veux tu que je te ressorte toutes les sourates dans lesquelles il est question de tuer les infidèles ou les mécréants???

Qu'il faille tuer les hérétiques, ce n'est pas les musulmans qui l'ont inventé. D'après l'ancien testament, c'est Dieu qui l'a dit à Moïse.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Veau_d'or

Merci Wipe, en effet, mais ce cher intervenant à l'air de bien aimé vois la paille dans l’œil du voisin sans jamais voir la poutre dans le siens.

Mais dans le nouveau testament, cela n'a plus cours

En effet Jésus à changer pas mal de règles mais il n'a jamais désavoué l'AT c'est donc bien une révélation divine et donc ces règles viennent bien de Dieu. Donc on peut dire qu'il y a eu évolution mais par contre on ne peut dire qu'il y a une énorme différence de concept.

Beaucoup de personnes se cachent derrière des textes vieux de plusieurs millénaires, pour moi c’estvieillot et surtout non vivable au 21 siècle …..

Le constat est : les religions qui évoluent laissent lathéorie de l’assassinat aux oubliettes ainsi que les guerres dites de religions.

Par contre nous avons vu : - des attentats au nom de la religion (des assassinats de civils,etc.)

- Lemassacre de gamins complètement intoxiqués de religion (Iran-Irak)

- Desguerres plus ethniques sous la bannières d’ambitieux qui agissent au nom de lareligion …… (fanatisme … )

- Destructionde monuments historique

- Asservissementde la femme (oui avec leur consentement).

- Interdictionde quitter la religion (risque de ….. ) ou le chemin tracé par la famille.

Tromperie mondiale par hypocrisie des politiques et des intérêts !!!!!

Tromperie mondiale par hypocrisie des politiques et des intérêts !!!!!

Bonjour,

Peux tu développer stp ? qui à tromper qui selon toi ?

Mais dans le nouveau testament, cela n'a plus cours

Sans blague ? Et elle est ou, la note de service qui annule ce que Dieu a dit à Moïse ?

Beaucoup de personnes se cachent derrière des textes vieux de plusieurs millénaires, pour moi c’estvieillot et surtout non vivable au 21 siècle …..

Le constat est : les religions qui évoluent laissent lathéorie de l’assassinat aux oubliettes ainsi que les guerres dites de religions.

Par contre nous avons vu : - des attentats au nom de la religion (des assassinats de civils,etc.)

- Lemassacre de gamins complètement intoxiqués de religion (Iran-Irak)

- Desguerres plus ethniques sous la bannières d’ambitieux qui agissent au nom de lareligion …… (fanatisme … )

- Destructionde monuments historique

- Asservissementde la femme (oui avec leur consentement).

- Interdictionde quitter la religion (risque de ….. ) ou le chemin tracé par la famille.

Tromperie mondiale par hypocrisie des politiques et des intérêts !!!!!

Tu ne tueras pas? veux tu que je te ressorte toutes les sourates dans lesquelles il est question de tuer les infidèles ou les mécréants???

Qu'il faille tuer les hérétiques, ce n'est pas les musulmans qui l'ont inventé. D'après l'ancien testament, c'est Dieu qui l'a dit à Moïse.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Veau_d'or

Ils n'ont de toute façon pas inventé grand chose puisque mahomet s'est contenté de repomper et mettre à sa sauce les religions mythes et connaissances anciennes..........gallien par ex

Par contre pour décrire les tourments et les souffrances réservées aux mécréants il a su faire preuve d'inventivité....je trouve cela symptomatique!

Tu ne tueras pas? veux tu que je te ressorte toutes les sourates dans lesquelles il est question de tuer les infidèles ou les mécréants???

Qu'il faille tuer les hérétiques, ce n'est pas les musulmans qui l'ont inventé. D'après l'ancien testament, c'est Dieu qui l'a dit à Moïse.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Veau_d'or

Vous n'avez pas lu l'ancien testament, vous. Ce que Dieu à dit à Moïse est consignée sur les Tables de la Loi. Les Douzes Commandements. Et aucun ne stipule de tuer les hérétiques.

"Va donc t'instruire" (Shériff fait moi peur).

Dieu nous a créé libres. On peut être libres de croire en lui ou de ne pas croire. Parce que Dieu ne veut pas de marionnettes.

Très juste il nous à crée avec le libre arbitre.

Ah bon?

L'Islam ne reconnaît pas le libre-arbitre. La charia dit expressément que tout humain doit se convertir ou être convertit à l'Islam.

Où est le libre-arbitre, là-dedans?

Et ne me ressortez pas le soit-disant "pas de contrainte en religion". C'est du foutage de gueule: toute l'histoire de l'Islam le montre.

Pour les musulmans, il ne peut y avoir de liberté qu'en Allah. C'est un soumission totale qui est exigé, et qui n'est pas négociable. Tout, absolument tout, doit être soumis à Allah.

Mais t’es c’est déjà le cas dans toutes les religions monotheistes. Dieu étant omnipotant tout est soumis à lui, c’est la base du monotheisme.

Non. Le Christianisme n'exige pas la conversion de tout être humain -dusse-t-elle être forcée comme dans l'Islam. Même si le but du christianisme est la révélation de la vérité au monde entier

Les chrétiens ne sont pas soumis à Dieu: ils croient en lui. Dieu ne nous impose pas son pouvoir: il nous aime. Dieu est omnipotent, mais il laisse choses en gens libres.

La base du monothéisme, c'est la croyance en UN seul dieu.

Le concept de tolérance religieuse n'existe pas dans l'Islam.

Par ce que dans la Bible ou la Thora il y a écrit que l’ont à droit de ne pas croire en Dieu qu’on à droit de ne pas suivre les commandement sde Moise ou encore qu’on peut aller au Paradis sans passer par Jésus ? allez arrete tu sais très bien que tu racontes n’importe quoi la…… de plus à ce sujet le Coran est le seul livre qui dit « à vous votre religion à moi la mienne »

Ni la Bible ni la Thora n'exige la conversion forcée. La charia et l'Islam, si.

Et le Coran dit haut et fort que les infidèles doivent être châtiés et exterminés.

Je sais très bien que je ne raconte que la vérité. Je ne m'abaisserait a mentir.

Tout est fait pour amener à Allah.

Comme n’importe quel monotheisme.

On "tolère" les "Gens du Livre", mais on leur impose de telles conditions de vie que les gens finissent par se convertir. Concept de dhimmitude.

Tu ne dois pas avoir bien compris ce qu’est la dhimimitude pour dire qu’elle pousse à la conversion. Ces Dhimmis devaient payé un impot sauf qu’en même temps il ne payaient pas l’impot que les Musulmans sont obligé de payé donc il s’agit donc d’un contribution normale. De plus j’aimerais bien qu’on comparre cela avec la situation des Juifs en Europe, c’est pas le Vatican qui en à fait excuter et exiler un bon paquet de l’Italie ? Encore une fois soyons serieux. <br style="mso-special-character: line-break"> <br style="mso-special-character:line-break">

Pour vous citer:

"aller, arrête. Tu sais très bien que tu raconte n'importe quoi.

La dhimmitude, je connais bien. Issus d'un texte décrit par les musulmans comme un pacte signé entre les chrétiens et le sultan. Les chrétiens auraient eux-même posés les conditions de leur exercice du culte en échange de la protection du sultan.

Ca, c'est la version musulmane. En vérité, le statut de dhimmi a été entièrement créé par les musulmans et imposé aux chrétiens et juifs.

Il ne s'agit pas que d'un impôt. Mais de nombreuses restrictions dans toute la vie. Interdiction de construire ou réparer les églises. Interdiction du prosélytisme. Les églises et bâtiments chrétiens et juifs ne doivent jamais dépasser en hauteur les bâtiments musulmans. Il y a obligation de paiement d'un impôt exorbitant. Obligation d'accueillir et d'offrir l'hospitalité pour au moins trois jours (mais souvent plus) à tout musulman en faisant la demande. Interdiction de porter des armes et d'en posséder. Interdiction d'aller à cheval, et parfois même sur âne. Obligation de céder le passage devant un musulman. Interdiction formelle de frapper un musulman, même pour se défendre. Port de signes distinctifs (ce sont les musulmans qui ont inventés la célèbre "rouelle").

Et ça continue...

La dhimmitude, un simple impôt? Non, tout un système pour obliger les chrétiens à se convertir.

N'a-t-il pas offert son propre fils pour le pardon de nos péchés?

Non

Si.

Dois-je ajouter que l'apostasie est impossible avec l'Islam? La seule "porte de sortie" des apostats, c'est la mort. Que tout musulman peut exécuter. Et doit.

Ca ce n’est pas un consensus dans l’Islam, cette notion porte au débat. Mais sur ce point tu as raison l’apostasie n’est pas bien vu par Dieu.

Pas un consensus? Vous vous foutez du monde?

Quelle branche de l'Islam est-elle en désaccord là-dessus? Aucune. Dois-je multiplier les témoignages de musulmans devenus chrétiens et obligés de vivre cachés? Y compris de leur propre famille!

Leurs témoignages dénoncent implacablement votre mensonge.

Ce que je raconte à dire que tous les prophètes avant Jésus Christ étaient de faux prophètes?

Ce que je veux dire par la c’est que la Thora et le Coran sont extrêmement proche, donc si tu considère que le Coran est faux dans ce cas les mêmes arguments te feront penser que la Thora aussi est fausse et que donc l’AT est faux => ce qui voudrait donc dire qu’aucun Prophète n’est vrai.

Je ne reconnais pas la Thora. Uniquement la Bible. Ce qui est différent.

Par ailleurs, les meilleurs mensonges sont bâtis sur la vérités. Le mensonge coranique peut parfaitement avoir repris la vérité biblique pour paraître vrai.

Et votre déduction est fausse. Surtout qu'un aucun prophète n'a jamais annoncé l'Islam.

A chaque fois qu'il y a eu changement, ce fut au nom d'un retour aux sources. D'un plus grand fondamentalisme.

Encore faux, d’ailleurs si vous etiez logique vous verriez que pouir qu’il y est un retour en arrière il faut qu’il y ai eu un déplacement en avant, donc vous vous contredisez tout seul.

Pas forcément.

On peut parfaitement considérer que quelque chose a été perverti et affadi sans que cette chose n'ai été changée. Parce que c'est la perception de cette chose qui bouge, pas la chose elle-même.

Et je parlais d'évolution dans un sans "laïc".

Toute l'Histoire de l'Islam s'est déroulé comme cela.

Mais bien sur on te croit, franchement n’essaye pas d’être historien stp.

Connaissez-vous Abou Yazid? Un simple vieillard, sur un âne. Un inconnu. Au nom d'un Islam plus rigoureux, il a levé des armées et a tenu des années contre les troupes du sultan avant d'être vaincu.

Oui je connais cette histoire mais ou veux tu en venir ? tu penses que donné l’exemple d’un Musulman plus rigoriste prouve ce que tu disais avant ?

Je ne joue pas à l'historien. Je le deviens.

Et ce que j'avance est facilement vérifiable. Parce que l'histoire d'Abou Yazid n'est absolument pas un cas unique.

Toutes les monarchies et les pouvoirs islamiques craignent qu'on les menace de n'être pas assez rigoureux.

Quel prophète annonce l'Islam? Aucun.

C’est pas ce que j’ai dit surtout que Islam veut juste dire soumis à Dieu donc pour nous tous les Prophètes étaient Musulmans donc pas besoin d’annoncer ce qui est déjà le cas.

Ca ne change rien au fait que rien ni personne n'annonce l'Islam. Et que les prophètes n'ont pas grand chose en commun avec l'Islam. Ils annonçaient le fils de Dieu, le Christ.

Qui venait lui-même nous parler du Dieu d'Amour et de Miséricorde.

Où sont passés l'Amour, la Miséricorde et le Pardon, chez Allah? A la trappe.

Quel prophète annonce qu nous adorons le même dieu? Aucun.

Moise, Noe Abraham Jesus etc etc

Aucun ne parlait de l'Islam.

Aucun.

Les prophètes annonçaient la venue du Christ.

Ah bon ? qui ? ou ?

Là, ça pourrait être long...

Il y aurait des centaines de citations à mettre.

N'ayant pas le temps, j'en mettrais juste deux. Le prophète Michée disait: "Et toi, Bethléem, tu est petite parmi les villes de Juda ; mais c'est de toi que sortira Celui qui doit être le Dominateur d'Israël". (Mi 5,1).

Isaïe: "Alors le seigneur lui-même viendra et vous sauvera. Alors es yeux des aveugles s'ouvriront, les oreilles des sourds entendront, le boiteux marchera et la langue des muets sera déliée".(Is 35,4 et suiv.).

Il y a ausi la longue citation, toujours d'Isaïe, appelée le "chant du Serviteur". (Is 52,13 - 53,12).

non seulement votre post est pénible à lire, delenda, mais illisible !

d'autant que vous y racontez quasi n'importe quoi : je vous invite à relire le coran, si vous l'avez déjà fait (ce qui m'étonnerait beaucoup, vu les insannité que vous écrivez !)

Modifié le 1 août 2012 par som28

Tu ne tueras pas? veux tu que je te ressorte toutes les sourates dans lesquelles il est question de tuer les infidèles ou les mécréants???

Qu'il faille tuer les hérétiques, ce n'est pas les musulmans qui l'ont inventé. D'après l'ancien testament, c'est Dieu qui l'a dit à Moïse.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Veau_d'or

Vous n'avez pas lu l'ancien testament, vous. Ce que Dieu à dit à Moïse est consignée sur les Tables de la Loi. Les Douzes Commandements. Et aucun ne stipule de tuer les hérétiques.

"Va donc t'instruire" (Shériff fait moi peur).

Très bien donc instruction

Épisode de l’Exode (Ex. 32) du peuple hébreu de l’Égypte vers la « terre promise ».

Pendant l’ascension du mont Sinaï par Moïse, pour recevoir les tables de la Loi, les Hébreux, nouvellement libérés du joug du Pharaon, pressèrent Aaron de leur construire une idole d’or, en fondant les bracelets et colliers qu’ils avaient réussi à prendre avec eux. Il construisit un veau d’or qu’ils adorèrent à l’imitation du taureau Apis qui était adoré en Égypte.

Lorsque Moïse descendit du mont Sinaï, et qu’il vit les Hébreux adorer une idole, ce qui est littéralement interdit par le Troisième Commandement, il fut pris d’une colère si grande qu’il fracassa les Tables de la Loi sur un rocher.

L’anecdote du Veau d’or fut utilisée pour justifier l’intolérance religieuse. En effet, Dieu ordonna à Moïse de tuer tous ces hérétiques, et Moïse transmit cet ordre à ceux qui, parmi son peuple, lui étaient restés fidèles :

• « 32.26 Moïse se plaça à la porte du camp, et dit : À moi ceux qui sont pour l’Éternel ! Et tous les enfants de Lévi s’assemblèrent auprès de lui. »
• « 32.27 Il leur dit : Ainsi parle l’Éternel, le Dieu d’Israël : Que chacun de vous mette son épée au côté ; traversez et parcourez le camp d’une porte à l’autre, et que chacun tue son frère, son parent. »
• « 32.28 Les enfants de Lévi firent ce qu’ordonnait Moïse ; et environ trois mille hommes parmi le peuple périrent en cette journée. »

Ca y est tu t'es instruit ?

heureusement que jésus est venu pour essayer jusqu'à la mort pour nous de remettre de l'ordre dans tout ça.est ce mentir?

32.30 Exode : Le lendemain Moïse dit au peuple : "Vous avez commis, vous tous, un grand pêché. Je m'en vais monter vers Hachem. Peut-être pourrais-je expier...."

32.35 "Hachem frappa le peuple parce qu'il avait fabriqué le Veau, celui qu'avait fabriqué Aaron"

Comment se fait-il que Moïse va voir Dieu pour demander d'expier ce pêché puisque théoriquement ils sont déjà morts et ont été punis ?

Comment se fait-il que Dieu (32.35) frappe "le peuple" alors qu'il a déjà été frappé ?

Que veut dire "tomber" ? (il n'est pas écrit "périrent" mais "tombèrent" dans l'A.T).

Dieu dit ensuite "Au jour de ma visite" et "Mes Anges iront en avant de toi" ("En avant de toi" est très important dans la Torah, c'est un action future et non le présent).

Les comptes seront réglés à la fin des temps.

n citant tous le passage, on se rend compte que sans "grille de lecture", ce passage est complétement incompréhensible...

Modifié le 1 août 2012 par Imanouèl

Mais Dieu offre la victoire militaire et ordonne l'éradication de peuples entiers, quand ces peuples ne respectent pas sa Loi. Dieu autorise aussi les membres du peuple élu à brûler et/ou à lapider ceux des leurs qui ne respectent pas la loi mosaïque

L'Islam ne reconnaît pas le libre-arbitre. La charia dit expressément que tout humain doit se convertir ou être convertit à l'Islam.

Lis le Coran instruit toi au lieu de dire des bêtises plus grosses que toi. Et le Coran ne dit pas qu’il faut que ce soit les hommes qui se débrouillent pour que l’humanité soit Musulmane, c’est la responsabilité de Dieu donc le libre arbitre n’est en rien entaché.

Où est le libre-arbitre, là-dedans?

Reflechis 5 minutes, s’il n’y avait pas de libre arbitre il n’y aurai pas de récompense et de chatiments……cqfd

Et ne me ressortez pas le soit-disant "pas de contrainte en religion". C'est du foutage de gueule: toute l'histoire de l'Islam le montre.

Bah pourquoi je ne te le sortirais pas ? C’est dans les textes, et ces textes disent que chacun est responsable de ses propres action et que donc la religion est un choix personnel qui ne peut être contraint de part sa nature. Si vous ne comprenez pas ça je ne comprend même pas comment vous faites pour comprendre votre propre religion.

Non. Le Christianisme n'exige pas la conversion de tout être humain

Cela n’a aucun rapport avec la phrase du dessus : de plus si tu lis la Bible tu sais alors que pour aller au Paradis il est indispensable d’accepter Jésus : donc cela revient au même personne ne va au Paradis sans être Chrétien => donc tout le monde doit être Chrétien.

dusse-t-elle être forcée comme dans l'Islam.

Alors vas y continue de faire ton malin : cite un passage du Coran qui dit qu’on peut et surtout qu’on doit convertir de force.

Même si le but du christianisme est la révélation de la vérité au monde entierLes chrétiens ne sont pas soumis à Dieu: ils croient en lui.

Hahahahaha, ah bon ? l’enfer n’existe pas ? les 10 commandements n’existent pas ? tu dis vraiment n’importe quoi évidement que tu te soumet à Dieu, vu que pour aller au paradis tu doit suivre les indications de Dieu il s’agit donc bien d’une soumission, désolé de te décevoir.

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Mais Dieu offre la victoire militaire et ordonne l'éradication de peuples entiers, quand ces peuples ne respectent pas sa Loi. Dieu autorise aussi les membres du peuple élu à brûler et/ou à lapider ceux des leurs qui ne respectent pas la loi mosaïque

La loi mosaïque est une loi qui a été mise en place temporairement dans un but bien précis.Elle a été rendu caduc quand Jésus a racheté l'humanité du péché originel.Le nouveau testament explique clairement les nouvelles lois.Quand à la bible elle explique le pourquoi de la manifestation de la force divine dans les affaires des hommes durant une période de l'humanité.

Dieu ne nous impose pas son pouvoir: il nous aime. Dieu est omnipotent, mais il laisse choses en gens libres.

C’est exactement la même chose dans les trois monothéisme, si tu avais pris la peine de lire le Coran tu saurais déjà tout ça.

La base du monothéisme, c'est la croyance en UN seul dieu.

Oui je sais et pas en trois……

Ni la Bible ni la Thora n'exige la conversion forcée.

Comme dans l’Islam en fait.

La charia et l'Islam, si.

Non non je t’assures, instruis toi un peu et tu verras.

Et le Coran dit haut et fort que les infidèles doivent être châtiés et exterminés.

Je sais très bien que je ne raconte que la vérité. Je ne m'abaisserait a mentir.

Pourtant tu mens la car tu ne connais pas grand-chose….encore une fois instruis toi, lis le Coran en entier et quelques hadith et tu verras ce que je veux dire.

"aller, arrête. Tu sais très bien que tu raconte n'importe quoi.

La dhimmitude, je connais bien. Issus d'un texte décrit par les musulmans comme un pacte signé entre les chrétiens et le sultan. Les chrétiens auraient eux-même posés les conditions de leur exercice du culte en échange de la protection du sultan.

Ca, c'est la version musulmane. En vérité, le statut de dhimmi a été entièrement créé par les musulmans et imposé aux chrétiens et juifs.

Source ?

"Il ne s'agit pas que d'un impôt. Mais de nombreuses restrictions dans toute la vie. Interdiction de construire ou réparer les églises. Interdiction du prosélytisme. Les églises et bâtiments chrétiens et juifs ne doivent jamais dépasser en hauteur les bâtiments musulmans. Il y a obligation de paiement d'un impôt exorbitant. Obligation d'accueillir et d'offrir l'hospitalité pour au moins trois jours (mais souvent plus) à tout musulman en faisant la demande. Interdiction de porter des armes et d'en posséder. Interdiction d'aller à cheval, et parfois même sur âne. Obligation de céder le passage devant un musulman. Interdiction formelle de frapper un musulman, même pour se défendre. Port de signes distinctifs (ce sont les musulmans qui ont inventés la célèbre "rouelle").

Oui et cette situation est 100 fois plus enviable que le sort de Juifs en terre Chrétienne. Mais bon c’est sur que cela tu ne veux pas le voir.

La dhimmitude, un simple impôt? [ /quote]Non mais la Djizya oui

Non, tout un système pour obliger les chrétiens à se convertir.

Pas obliger non, sinon pas de Dhimmitude réfléchis 5 minutes pas besoin de statut à part si on oblige tout le monde à être Musulmans.

N'a-t-il pas offert son propre fils pour le pardon de nos péchés?

Non

Si.[/Quote] Non non je t’assure si Jésus était le fils de Dieu jamais sa foi n’aurai flanché d’ailleurs il n’aurait pas eu besoin d’avoir de foi si c’était son père, pas besoin de foi quand on sait que Dieu existe. Il est donc logique de penser que Jésus n’est pas le fils de Dieu.

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Pas un consensus? Vous vous foutez du monde?

Quelle branche de l'Islam est-elle en désaccord là-dessus? Aucune. Dois-je multiplier les témoignages de musulmans devenus chrétiens et obligés de vivre cachés? Y compris de leur propre famille!

Leurs témoignages dénoncent implacablement votre mensonge.

Le hadith qui parle de la mise à mort d’un apostat précise qu’il s’agit d’une personne ayant pris les armes contre l’Islam, les gouvernements Musulman ont garder uniquement la première partie de la phrase. Donc oui tout les Musulmans ne sont pas d’accord la dessus. Et pas besoin que tu me donne de témoignage vu que cela ne contredira pas mon propos.

Je ne reconnais pas la Thora. Uniquement la Bible. Ce qui est différent.

Tu prends donc Jésus pour un menteur……….bizzare ta foi, tu crois en un Dieu menteur ?

Par ailleurs, les meilleurs mensonges sont bâtis sur la vérités. Le mensonge coranique peut parfaitement avoir repris la vérité biblique pour paraître vrai.

héhéhéhé, dans ce cas on peut dire exactement la même chose du Catholicisme

Et votre déduction est fausse. Surtout qu'un aucun prophète n'a jamais annoncé l'Islam.

Primo cela prête à débat car les Musulmans pensent l’inverse, secundo je ne faisais pas référence à cela, ce que je voulais dire c’est que Jésus n’est pas venu pour abolir ce qui existait déjà mais pour accomplir, cela implique donc qu’il considère comme vraie la Thora et donc l’AT. Si tu ne crois pas à la Thora ni à l’AT tu penses donc que Jésus est un menteur et tu ne suis donc même pas les indications du Christ.

On peut parfaitement considérer que quelque chose a été perverti et affadi sans que cette chose n'ai été changée. Parce que c'est la perception de cette chose qui bouge, pas la chose elle-même.

Et je parlais d'évolution dans un sans "laïc".

Renseigne toi sur l’histoire des pays Musulmans et tu verras qu’il y a eu des évolution en avant et en arrière, un coup progressiste un coup conservateur ou fondamentaliste.

Modifié le 1 août 2012 par Aroun Tazief

Très bien donc instruction

En même temps, j'avais déjà donné le lien dans mon post.Ca sert à rien d'essayer d'instruire Delenda, il est frappé de cécité sélective : il ne voit que ce qui l'arrange. Il est condamné à rester inculte toute sa vie.

32.30 Exode : Le lendemain Moïse dit au peuple : "Vous avez commis, vous tous, un grand pêché. Je m'en vais monter vers Hachem. Peut-être pourrais-je expier...."

32.35 "Hachem frappa le peuple parce qu'il avait fabriqué le Veau, celui qu'avait fabriqué Aaron"

Comment se fait-il que Moïse va voir Dieu pour demander d'expier ce pêché puisque théoriquement ils sont déjà morts et ont été punis ?

Comment se fait-il que Dieu (32.35) frappe "le peuple" alors qu'il a déjà été frappé ?

Ben c'est facile : l'ensemble du peuple fabrique le veau d'or, mais ceux qui sont tués sont seulement ceux qui l'ont pris pour dieu. Aaron, par exemple, ne fait pas parti des tués, alors qu'il est clairement responsable de la fabrication.

Par ailleurs, bien que je sois athée et pas très fort en catéchisme, je suis sur que mourir ne suffit pas à expier ses pêchés.

Que veut dire "tomber" ? (il n'est pas écrit "périrent" mais "tombèrent" dans l'A.T).

Ben, si on lit un peu avant "Que chacun de vous mette son épée au côté; traversez et parcourez le camp d'une porte à l'autre, et que chacun tue son frère, son parent.", on a la nette impression que ça ne veut pas juste dire "tomber"... A moins que le coup des épées, ça soit une métaphore sexuelle...

Pis si il faut insister, je peux citer d'autres passages de la Bible ou on voit que "l'Eternel" est colérique, vindicatif, et qu'il n'hésite pas à massacrer des villes entières pour des motifs futiles (Sodome), ou à foutre la merde dans l'humanité toute entière juste pour garder le controle (la tour de Babel).