L'élève français, ce cancre en langues étrangères

j'en ai lu des âneries sur les profs, mais là c'est le pompon : les profs se réjouiraient (au passage on ne sait plus si ce sont "les" profs ou "des" profs)...donc en fait le corps professoral se fiche des résultat et se lève chaque matin avec la volonté de les faire échouer...sauf que cela est faux. Cela fait 10 ans que je suis prof et cela fait dix ans que je vois mes collègues se démener pour apprendre à apprendre aux élèves, pour les motiver, pour se battre contre les idées reçues des élèves sur eux mêmes et essayer de les faire progresser.

Quand on lit cela, on se demande effectivement pourquoi on se démène comme des malades

L'enseignement donné n'est pas adapté, c'est sûr mais malgré tout, il y a des profs capables d'intéresser les élèves et de les amener à un bon niveau. Je pense sincèrement que souvent il y a un manque de passion de la part des profs et je ne vois pas pourquoi il ne faudrait pas tenir compte aussi de ce paramètre.

de la part de certains prof, c'est un paramètre indéniablement pris en compte. Toutefois, son influence est, dans cette étude, totalement lissée par la moyenne. A moins de partir du postulat que la majorité ou que tous les profs manquent de passion, on ne peut attribuer le résultat médiocre obtenu ni à l'élève, ni au professeur, mais uniquement au système général.

Et sans tomber dans la caricature, beaucoup de profs arrondissent grassement leur salaire en donnant des cours particuliers avec acadomia par exemple, ils ont largement le temps pur ça. Il est légitime de se demander si certains ne sont pas contents de cette aubaine, je veux dire l'échec scolaire.

Ce n'est pas parce qu'une phrase commence par "et sans tomber dans la caricature" qu'elle n'en est malheureusement pas une. Dire que les profs ont du temps, ou qu'ils arrondissent leur fin de mois à travers acadomia est un cliché aussi infondé que de dire que les profs sont content de l'échec scolaire. C'est du gâchis que vouloir leur faire porter un fardeau qui n'est pas le leur. Personne ne conteste qu'il y a de mauvais profs, il y en a, mais il y a de mauvais éléments partout, et ce n'est pas cela qui ruine le système. Le système intègre par défaut l'existence d'un certain nombre d'anomalies, et on ne peut attribuer l'échec d'un système à ceux qui en sont le simple outil... c'est justement ce que cette étude démontre, que le problème est lié au schéma éducatif et pas aux profs ni aux élèves en particulier...

J'ai dit certains, je ne généralise pas...

La nature humaine étant ce qu'elle est, je ne crois pas du tout que les profs seraient des exceptions et des exemples d'honnêteté...

Evidemment. Mais il y a une différence entre "certains" et "beaucoup" d'une part, et d'autre part, l'exemple d'honnêteté n'existe pas. Les profs font leur travail comme tout le monde. la plupart le fait du mieux possible, certains sont partisans du moindre effort, et d'autres sont des passionnés qui vouent leur vie entière à l'éducation... et après ? Parce qu'il existe un certain nombre de mauvais élément le système est en faillite ? Certainement pas... Le système s'écroule tout seul comme un grand, avec un peu d'aide de la part de mesures qui veulent faire de l'éducation un système rentable à court terme.

Vous rendez vous compte qu'en tenant ce discours, vous discréditez l'image des meilleurs enseignant devant leurs élèves ? Ce sont ces clichés là qui ont fait aujourd'hui que "profs" c'est "mal vu" ... bravo...

Un grand nombre de français pense la même chose que nous . Je regrette pour ceux qui se donnent du mal ou qui pensent se donner du mal ... mais voilà quoi ....

si la majorité des Français sautaient d'un pont...

Faut arrêter de tirer à boulet rouge sur les profs parce que si une minorité sont des boulets, la majorité fait son taf !

Pourquoi ne parlez-vous jamais des contraintes externes de la société ? Pourquoi ne parlez-vous pas des parents d'élèves ?

Quand des collègues d'Anglais souhaitent faire travailler la langue à un élève et que des parents disent que cela ne sert à rien, comment faites-vous?

Si une majorité de la population pense que les enseignants sont des glandeurs, une majorité de cette même population pense aussi que l'abolition de la peine de mort a été une sottise.

Ce ne sont pas les enseignants qui doivent être attaqués, mais la hiérarchie qui fait des trucs n'ayant ni queue ni tête...

Un grand nombre de français pense la même chose que nous .

Je n'en suis pas sûr, loin de là...

Et même si c'était le cas, accessoirement, c'est le principe d'un cliché : une fausse idée partagée par un "grand nombre".

Si la majorité avait toujours raison, la terre serait plate, et Rome au centre de l'univers...

Un grand nombre de français pense la même chose que nous . Je regrette pour ceux qui se donnent du mal ou qui pensent se donner du mal ... mais voilà quoi ....

Et vous ignorez royalement cette remarque :

Le lecteur se demandera sur quoi repose le qualificatif "beaucoup", puisqu'aucune source n'est citée. Naturellement : il n'existe aucune statistique sur les profs sous contrat avec l'éducation nationale qui donneraient ce genre de cours. D'où sort ce rapport de grandeur ? Le mystère reste entier, sans l'ombre d'un doute... *sourire*

Etant entouré de profs, études obligent, je n'en connais aucun dans ce cas, et même dans le privé. Ayant bossé en indépendant dans ce genre d'organisme pour financer les études : idem, 0 croisé. Ce qui ne signifie pas qu'il n'y en ait pas, on est d'accord. Mais curieux pour une ville comme Nantes pour un clinquant "beaucoup"... En revanche, j'en ai croisé plusieurs dans l'asso PEP 44.

c'est pas le cas ?

c'est pas le cas ?

(chuuuuuuuuuut c'est un complot )

(judéo-maçonnique-moscoutaire????)

On ne s'éloigne pas tant que ça, dès que l'on a un problème dans l'enseignement, il est toujours question de la piètre condition des profs. Ils sont toujours en train de pleurer sur leur salaire, le manque d'effectif, le comportement des élèves, les années d'études etc. etc., c'est un "pleurnichage" permanent qui agace sérieusement... En fait, la discussion tourne en général davantage sur les problèmes des profs que sur ceux des élèves alors qu'au départ, c'est des jeunes dont il est question. On aimerait de la part des profs, un peu plus de compassion pour les élèves, un peu plus d'engagement, de responsabilité... Je ne mets pas tout le monde dans le même panier, des bons profs il y en a et comme par hasard, les élèves avec eux ont de meilleurs résultats et pourtant leurs conditions de travail sont les mêmes...

Si on n'est pas fait pour ce métier, il faut faire autre chose.

en effet...

Le lecteur se demandera sur quoi repose le qualificatif "beaucoup", puisqu'aucune source n'est citée. Naturellement : il n'existe aucune statistique sur les profs sous contrat avec l'éducation nationale qui donneraient ce genre de cours. D'où sort ce rapport de grandeur ? Le mystère reste entier, sans l'ombre d'un doute... *sourire*

Etant entouré de profs, études obligent, je n'en connais aucun dans ce cas, et même dans le privé. Ayant bossé en indépendant dans ce genre d'organisme pour financer les études : idem, 0 croisé. Ce qui ne signifie pas qu'il n'y en ait pas, on est d'accord. Mais curieux pour une ville comme Nantes pour un clinquant "beaucoup"... En revanche, j'en ai croisé plusieurs dans l'asso PEP 44.

Comme c'est étrange, il semble que nous ne vivons pas dans le même pays.

J'ai fait une petite recherche et je suis surprise, il y a encore plus d'organismes de soutien scolaire que je pensais et cela représente davantage de profs que j'imaginais.

Acadomia étant le plus connu, voici le lien de Wikipédia qui donne quelques chiffres : http://fr.wikipedia.org/wiki/Acadomia

"Acadomia dispose d’un réseau de 120 agences, suit plus de 100 000 élèves avec l’aide de 25 000 « enseignants » encadrés par plus de 500 conseillers pédagogiques..."

En cherchant, j'ai trouvé aussi : Complétude, Scolamia, Matelem, Lauréat, Cours Legendre, Kelprof, Cap Cours etc. etc. D'autres donnent des cours tous seuls sans passer par un organisme. Ca en fait du monde tout ça !

Bien qu'il y ait beaucoup d'étudiants, ce que je ne nie pas, le nombre de profs en activité arrondissant leurs fins de mois avec les soutiens scolaires est quand même important. Ce n'est un secret pour personne, les parents le savent bien puisqu'ils font souvent appel à eux. Quand je dis beaucoup, ce n'est pas exagéré, j'en connais personnellement plusieurs et je suis grandement étonnée de la réaction de ceux qui font leurs offusqués...

Le mot "représentation" est mensonger puisque le nombre d'agences ne donne pas le nombre de profs sous contrat avec l'éducation nationale y travaillant éventuellement.

Outre les étudiants, il y a aussi les indépendants, je l'ai évoqué plus haut. Tu n'as donc aucune idée des rapports de proportion, et tu es bien incapable de mettre un chiffre sous le mot "important". Encore une fois, c'est normal, mais il faut bien que tu alimentes artificiellement une polémique (qui n'a que peu à voir avec le sujet). A moins que tu puisses nous indiquer, source à l'appui, quelle part de prof d'anglais donneraient des cours particuliers et que tu puisses prouver que cette part aurait une incidence sur les résultats scolaires en anglais (sujet du topic, bis).

Connaissant déjà tes marottes, je ne suis ni offusqué ni surpris *sourire* Au contraire même, un sujet avec l'occasion d'en mettre une petite facile aux profs sans que tu t'en saisisses, j'aurai fait déplacer les pompiers, là :D Rassuré sur la forme, je ne doute pas que tu vas rapidement et sérieusement étayer ton propos.

Acadomia étant le plus connu, voici le lien de Wikipédia qui donne quelques chiffres : http://fr.wikipedia.org/wiki/Acadomia

"Acadomia dispose d’un réseau de 120 agences, suit plus de 100 000 élèves avec l’aide de 25 000 « enseignants » encadrés par plus de 500 conseillers pédagogiques..."

En cherchant, j'ai trouvé aussi : Complétude, Scolamia, Matelem, Lauréat, Cours Legendre, Kelprof, Cap Cours etc. etc. D'autres donnent des cours tous seuls sans passer par un organisme. Ca en fait du monde tout ça !

Bien qu'il y ait beaucoup d'étudiants, ce que je ne nie pas, le nombre de profs en activité arrondissant leurs fins de mois avec les soutiens scolaires est quand même important.

"beaucoup d'étudiants"... On peut estimer raisonablement à combien le nombre d'enseignant sous contrat public ? ... Allez, soyons fou, disons... 30 % ? ... Bon bon... Disons 40 % ... Le reste ne sont que des étudiants et des indépendants. Tu me présentent à peu près 10 organismes... Certains tout petits... Mais bon... Disons en tapant très large que tout ce beau monde représente en tout 200 000 enseignant, soit donc 80 000 Enseignant sous contrat public.

Et on tape large... Très large...

Quand je dis beaucoup, ce n'est pas exagéré, j'en connais personnellement plusieurs et je suis grandement étonnée de la réaction de ceux qui font leurs offusqués...

80 000, c'est beaucoup, mais 900 000, c'est beaucoup beaucoup alors ...

900 000 ? C'est le nombre d'enseignants en France... source (éducation.gouv)

80 000, sur 900 000, ça représente environ 9% ...

9% des enseignants, en tapant très large, abusivement large, arrondissent leur fin de mois en cours particuliers.

9%, ce n'est pas "beaucoup"... Par contre, 91% des enseignants ne le font pas, soit la majorité.

Par ailleurs, il y a 12 000 000 d'élèves dans le public (même source). Les 100 000 élèves d'acadomia, auxquels on en ajoute 100 000 disons autres organismes, ça fait 200 000 .... aaaaaaaaaaaallé... Disons... 500 000 !!!!

Soit, 4,1% des élèves...

Dites donc, pour des vendus, ils sont pas très efficaces vos 9% ... Moi je dis , ce sont des incompétents ... il pourrait au moins ramener 10% des élèves... Pas la moitié, faut pas déconner ... C'est pas dur, il suffit de mal enseigner...

EN RESUME : On peut dire qu'avec les données accessibles il n'y a pas plus de 9% d'enseignants qui arrondissent leur fin de mois. Ca fait pas "beaucoup". Ces enseignants n'arrivent pas à attirer plus 4,1% des étudiants en cours particuliers, ca fait "encore moins beaucoup".

On peut en revenir à l'apprentissage des langues et particulièrement de l'anglais ?

Merci :)

EDIT / ps : si vous êtes en train de vous dire que mon petit calcul est complètement con parce qu'il ne prend pas en compte plusieurs paramètres pourtant importants, je vous invite, avant cela, à comparer ma rigueur à la votre :D

EDIT 2 : vous avez vu, les couleurs, ça fait bleu blanc rouge

Comme le drapeau..... anglais

si la majorité des Français sautaient d'un pont...

Faut arrêter de tirer à boulet rouge sur les profs parce que si une minorité sont des boulets, la majorité fait son taf !

Pourquoi ne parlez-vous jamais des contraintes externes de la société ? Pourquoi ne parlez-vous pas des parents d'élèves ?

Quand des collègues d'Anglais souhaitent faire travailler la langue à un élève et que des parents disent que cela ne sert à rien, comment faites-vous?

Je ne vois pas ce que viennent faire les parents d'élèves ... une fois la porte du collège fermée ^{puisqu'on parle de cet établissement} , vous représentez l'autorité et vous devez enseigner la matière pour laquelle nous vous payons et avoir des résultats .

ah oui ? Et l'apprentissage des cours il se fait où ? Et le travail personnel, il se fait où ? Et le poids des familles sur le rôle du collège, vous en faites quoi ?

De plus je paie aussi pour mon salaire puisque je paie des impôts...quant aux résultats, je ne suis pas persuadé que ce soient les professeurs qui passent les examens ou les évaluations...:gurp:

si la majorité des Français sautaient d'un pont...

Faut arrêter de tirer à boulet rouge sur les profs parce que si une minorité sont des boulets, la majorité fait son taf !

Pourquoi ne parlez-vous jamais des contraintes externes de la société ? Pourquoi ne parlez-vous pas des parents d'élèves ?

Quand des collègues d'Anglais souhaitent faire travailler la langue à un élève et que des parents disent que cela ne sert à rien, comment faites-vous?

Je peux comprendre que tu te sentes attaqué par ce qui est dit ici ... mais nous sommes le reflet de ce qui ce dit dans la vraie vie.

Avoue quand même que les associations , acadomia comme a cité un internaute , cours particuliers à domicile par des particuliers .... etc etc ont fleuris comme des champignons ..... on en trouve partout , donc c'est qu'il y a un réel problème.

Je connaissais justement un prof d'anglais à la retraite ^{puisqu'il ne faut parler que de l'anglais} qui donnait des cours dans une association près de chez moi . Elle refusait des élèves ! .... Elle n 'en revenait de ce niveau déplorable , même si ça l'arrangeait bien sûr .

Par contre les élèves qu iavait la chance que les parents pouvaient payer des cours le soir , lorsqu'ils étaient passés entre ses mains , en classe ils avaient une moyenne qui avoisinée le 19.

A méditer ...

Vous ne trouvez pas étrange justement que lorsqu'il y a quelqu'un qui s'occupe des gosses à la maison les résultats augmentent...? Réfléchissez un chouillat : quand le travail des cours est suivi par un travail personnel, pas de souci...par contre quand il n'y a aucun travail et du surf sur le web alors forcément les résultats ne sont pas là...

Mais justement normalement les parents n'ont pas à s'occuper des gosses à la maison.... le travail doit être fait correctement en classe ... et avoir assez d'autorité ... pour que les élèves fasse un travail personnel. Peut être établir dans la classe un rapport de confiance ...

Mais justement normalement les parents n'ont pas à s'occuper des gosses à la maison.... le travail doit être fait correctement en classe ...

Je ne peux pas laisser passer cela concernant les langues (et pour les autres matières aussi) : le nombre d'heure de cours donné est insuffisant pour l'apprentissage d'une langue, ce pourquoi le travail personnel est une nécessité !

Je le sais bien : pour apprendre le chinois, j'en apprenais plus le temps du travail personnel venu qu'en classe, et c'est tout à fait normal...

L'élève peut avoir le meilleur des professeurs, les connaissances qu'il aura assimilé en classe, aussi bonnes soient-elles, s'évaporeront petit à petit sans travail personnel.

Ça vaut pour les langues comme pour les autres matières.

Mais justement normalement les parents n'ont pas à s'occuper des gosses à la maison.... le travail doit être fait correctement en classe ... et avoir assez d'autorité ... pour que les élèves fasse un travail personnel. Peut être établir dans la classe un rapport de confiance ...

vous sortez d'où cela ? Un cours d'histoire ne doit pas s'apprendre donc ? Il n'y aurait pas de connaissances par coeur ? Non mais vous racontez n'importe quoi là :smile2: Donc aucun apprentissage à la maison ce qui signifie aucune révision et donc aucun savoir cumulatif ? Et le bac on l'apprend en cours aussi? :smile2: :smile2:

Je comprends mieux vos sorties sur les résultats :D