Rapports femme/homme : halte aux fausses idées!

" Ces mêmes femmes, rêvent d'être à l'instar des bombes sexuelles qu'elles décrivent et qu'elles envient de tout leur être ..."

Vu qu'elles décrivent un certain type de femmes totalement soumises aux diktats. Et que tu qualifies ces femmes de bombes sexuelles (ce qui veut dire "outrageusement sexy" et dans une certaine mesure un canon de beauté). Tu apportes ton regard dans cette phrase, ta subjectivité qui dit que les femmes décrites sont des bombes sexuelles.

En ça, tu fais ce genre de généralité, surtout en décrivant d'autres femmes (ne répondant pas à ces canons) comme frustrées de tout, etc...

Dès que l'on est bien foutu on est forcement soumis aux diktats de la beauté. N'importe quoi. C'est trop demandé d'accepter que l'on peut aimer prendre soin de soit et plaire juste par plaisir.

Pour le porno, c'est un outil destiné avant tout au plaisir du mâle, en flattant souvent certains bas instinct et surtout en donnant une fiction totale sur la sexualité (pratiques extrêmes, corps extrêmes, rapport codifié et rallongé, etc...). Le porno a beaucoup d'influence sur le discours de la société et surtout des médias sur le sexe. Un discours que les sexologues tentent de désamorcer (très bonne émission sur la sexualité en ce moment, le soir sur RTL).

Je sais que tu te penses rebelle en affirmant une masculinité virile à la papa et un goût affiché pour le porno (avec espoir de "choquer le bourgeois") mais tu es en fait dans une continuité phallocrate ancestrale. C'est une sorte de conformisme déguisé en liberté d'esprit. La démarche de l'actrice porno Ovidie était intéressante mais le mâle de base s'en branle, si je puis dire. Il revient vers l'outil pornographique de base, celui qui le rassure, celui qui le flatte et le fait s'identifier à un pillonneur musclé faisant subir les derniers outrages à une petite coquine bien soumise alors qu'il est vautré la pine dans la main devant un écran. C'est un des vrais drames du mâle, ça.

Encore des généralités sur le porno.

Encore des généralités sur le porno.

Pourquoi des généralités?

Certaines actrices peuvent pourtant se targuer d'être de très belles femmes ... Et qu'on aime ou pas l'univers du X (je le répète là n'est pas la question), il faudrait vraiment être de mauvaise foi pour prétendre le contraire ...

S'il y a de belles femmes, ce n'est pas se faire éjaculer dessus par un groupe de mâles qui va sublimer leur beauté.

Encore une fois, je tiens à (re)préciser qu'en vantant les mérites de l'univers du X dans ses capacités à sublimer la beauté des actrices, mon but n'était pas de vanter telle ou telle pratique sexuelle (ce Topic n'est pas réservé aux pratiques que l'on est susceptible de retrouver dans un film X que je sache ... Donc l'exemple d'une actrice souillée par du foutre est hors propos en ce qui concerne le message que je veux faire passer ; libre à chacun d'aimer ou de ne pas aimer telle ou telle pratique) mais bien de souligner la manière dont certaines Compagnies peuvent faire en sorte de sublimer davantage la beauté des actrices ...

Encore une fois je ne vois pas en quoi la porno "sublime" la beauté des femmes. Surtout que la plupart du temps ce sont surtout certaines partie du corps de ces femmes qui sont exploités. La beauté est un concept beaucoup moins restrictifs qu une paire de gros seins ou de fesses rebondies ou autres considérations esthétiques sacrement limitées. Alors que tu trippes sur les actrices pornos ce sont tes affaires mais de la à parler de sublimation je trouve que tu emploies un terme inapproprié et ne fais pas de généralités tel que; "Je pense que beaucoup seront d'accord avec le fait que l'univers du X a l'art de sublimer la beauté féminine." mon général...

Je rajouterai que le porno ne sublime pas la beauté de la femme mais ne fait qu entretenir des clichés souvent navrants et quelquefois plutôt kétaine (beauf)

Je sais que tu te penses rebelle en affirmant une masculinité virile à la papa et un goût affiché pour le porno (avec espoir de "choquer le bourgeois")

Faut quand même que je précise que ma passion pour l'univers du X n'est pas animée par une volonté de choquer les gens ... C'est dans ma nature point barre :) J'aime bien mater du Porno mais ce n'est pas pour autant que je pense que le monde est une sorte de gigantesque film X :D

Encore des généralités sur le porno.

Pourquoi des généralités?

Parce que porno, dès que l'on parle de porno on parle que de trash. Il y a pas que ça, loin de là.

Ce qui juge généralement sont ceux qui connaisse rien à l'univers X qui est très, très, très large et varié.

Certaines actrices peuvent pourtant se targuer d'être de très belles femmes ... Et qu'on aime ou pas l'univers du X (je le répète là n'est pas la question), il faudrait vraiment être de mauvaise foi pour prétendre le contraire ...

S'il y a de belles femmes, ce n'est pas se faire éjaculer dessus par un groupe de mâles qui va sublimer leur beauté.

Encore une fois, je tiens à (re)préciser qu'en vantant les mérites de l'univers du X dans ses capacités à sublimer la beauté des actrices, mon but n'était pas de vanter telle ou telle pratique sexuelle (ce Topic n'est pas réservé aux pratiques que l'on est susceptible de retrouver dans un film X que je sache ... Donc l'exemple d'une actrice souillée par du foutre est hors propos en ce qui concerne le message que je veux faire passer ; libre à chacun d'aimer ou de ne pas aimer telle ou telle pratique) mais bien de souligner la manière dont certaines Compagnies peuvent faire en sorte de sublimer davantage la beauté des actrices ...

Encore une fois je ne vois pas en quoi la porno "sublime" la beauté des femmes. Surtout que la plupart du temps ce sont surtout certaines partie du corps de ces femmes qui sont exploités. La beauté est un concept beaucoup moins restrictifs qu une paire de gros seins ou de fesses rebondies ou autres considérations esthétiques sacrement limitées. Alors que tu trippes sur les actrices pornos ce sont tes affaires mais de la à parler de sublimation je trouve que tu emploies un terme inapproprié et ne fais pas de généralités tel que; "Je pense que beaucoup seront d'accord avec le fait que l'univers du X a l'art de sublimer la beauté féminine." mon général...

Je rajouterai que le porno ne sublime pas la beauté de la femme mais ne fait qu entretenir des clichés souvent navrants et quelquefois plutôt kétaine (beauf)

X Art, Joymii, babes.com, ErosExotica, Hegre Art, Soapy Massage, DaneJones. Oui le X peut sublimer la femme.

Encore des généralités sur le porno.

Pourquoi des généralités?

Parce que porno, dès que l'on parle de porno on parle que de trash. Il y a pas que ça, loin de là.

Ce qui juge généralement sont ceux qui connaisse rien à l'univers X qui est très, très, très large et varié.

Oui j avoues...

Et souvent même profond;

:D

Parce que porno, dès que l'on parle de porno on parle que de trash. Il y a pas que ça, loin de là.

Ce qui juge généralement sont ceux qui connaisse rien à l'univers X qui est très, très, très large et varié.

Yop ne parle pas de trash mais juste d'une application du porno qui me semble difficilement discutable, à savoir avant tout un outil destiné en grande partie aux mecs pour qu'ils puissent se tirer la nouille. Qu'il existe différent types de pornos, c'est évident puisque tous les hommes n'ont pas les mêmes fantasmes, il reste à l’arrivée que le plus répandu est celui de la soumission féminine avec l'homme tout puissant qui retourne sa ou ses partenaires afin de se les enfiler dans tous les sens. Après prétendre élever le fait de filmer n'importe comment des actes sexuels au rang d'art c'est la mode chez certains jeunes adultes qui n'ont que ça comme culture, je le vois souvent, mais ça reste juste des films de boules.

X Art, Joymii, babes.com, ErosExotica, Hegre Art, Soapy Massage, DaneJones. Oui le X peut sublimer la femme.

Quelle femme?

Pour Hegre qui est un photographe au départ il me semble, ça consiste à exploiter de jeunes nanas de l'est.

Alors que tu trippes sur les actrices pornos ce sont tes affaires mais de la à parler de sublimation je trouve que tu emploies un terme inapproprié et ne fais pas de généralités tel que; "Je pense que beaucoup seront d'accord avec le fait que l'univers du X a l'art de sublimer la beauté féminine." mon général...

A moins que le règlement de ce Forum ait changé, je pense être encore en droit d'utiliser le vocabulaire que je désire employer afin d'expliciter quelque chose ma chère Lucy Van Pelt ! Le fait que tu n'aimes pas ma façon de m'exprimer ou de concevoir les choses est le cadet de mes soucis ... Si je trouve que certaines actrices X sont très belles et que l'univers du X (du moins certaines Compagnies) le leur rend bien, c'est mon droit le plus stricte de le penser et même de le communiquer à qui veut bien l'entendre. Et oui, je peux employer le terme " sublimation " si cela me chante.

Quant à ta façon de voir en certaines de mes phrases des généralités, je ne saurais que trop te conseiller d'apprendre à lire ... En effet, " Beaucoup " ne signifie pas " tout le monde ".

Bah....Ouais t as le droit d employer des terme à mauvais escient bien sur. Sinon pour citer Bonaparte " "Du sublime au ridicule il n'y a qu'un pas."

@1107tang :

Je sais très bien qu'il existe différents types de porno, certains soft et essayant d'être un peu artistique. Mais la majorité de la production et de la consommation n'est pas comme ça : c'est du produit destiné à la branlette du mâle et à ses fantasmes les plus répandu (avec pour démonstration le scénario le plus répandu des scènes de baise).

Et même sur les genres qui sont censé sublimer l'image de la femme, on peut trouver matière à critiquer. La femme reste objet, le porno vise toujours majoritairement les hommes (à moins de penser que toutes les femmes sont bi). Même l'industrie du cinéma normal est contaminée par les scènes de baiser lesbiens, davantage pour satisfaire les hommes à peu de frais que pour véhiculer un vrai message (et qui peut faire penser que les femmes sont portées à être bi).

Ce qui définit la qualité d'un porno est le public qu'il vise. Dans sa majorité écrasante, le porno est sexiste. Par intérêt : les hommes hétéros sont les plus gros consommateur. Cela n'empêche pas qu'il y ait du porno différent, plus riche en sens ou en esthétique, plus noble mais il reste minoritaire face à la masse de porno sexiste. C'est un constat..

"Ce que les féministes reprochaient au porno il y a dix ans, et qui à l'époque n'était pas vrai, est en train d'arriver aujourd'hui. C'est surtout le porno américain (hardcore), qui va toujours plus loin. Les filles sortent des tournages avec des bleus et le sourire" "Moi je suis en sursis, comme tout ceux qui essaient de faire du porno un peu inventif."

Ovidie (pour info : actrice (dont porno) et réalisatrice qui défend un certain porno non-sexiste et comme moyen d'émancipation, auteur de Porno Manifesto, critique envers certains courant féministes).

Alors les discours sur le non-sexisme, hein. Surtout avec la popularisation/banalisation de certaines scènes... C'est ce porno-là, le plus répandu, qui est en train d'être intégré dans les consciences et qui est un beau vecteur de sexisme.

Encore une fois, je tiens à (re)préciser qu'en vantant les mérites de l'univers du X dans ses capacités à sublimer la beauté des actrices, mon but n'était pas de vanter telle ou telle pratique sexuelle (ce Topic n'est pas réservé aux pratiques que l'on est susceptible de retrouver dans un film X que je sache ... Donc l'exemple d'une actrice souillée par du foutre est hors propos en ce qui concerne le message que je veux faire passer ; libre à chacun d'aimer ou de ne pas aimer telle ou telle pratique) mais bien de souligner la manière dont certaines Compagnies peuvent faire en sorte de sublimer davantage la beauté des actrices ...

Ouais mais moi je te parle de la diffusion de sexisme dans la société, et le porno mainstream est un vecteur (parmi bien d'autres). Le sujet est effectivement le sexisme, où il se loge, comment on l'a intégré y compris les femmes. Je ne suis pas parano au point de le voir se loger partout. Je m'accroche souvent avec des féministes un peu trop tatillonnes à voir du machisme latent dans un peu trop de choses (ce qui se discute) mais il y a quand même des vecteurs évidents. :)

Ouais t as le droit d employer des terme à mauvais escient bien sur. Sinon pour citer Bonaparte " "Du sublime au ridicule il n'y a qu'un pas."

Dois-je comprendre que tu ne discernes de l'exactitude que dans les valeurs ou conceptions des choses qui sont tiennes ? L'ouverture d'esprit ne fait visiblement pas partie de tes prérogatives ...

" « La critique est aisée » - à qui le dites-vous !Elle s'enrichit à nos dépens - et se nourrit de petits fours. " (Sacha Guitry)

Nous avons conquis le droit de nous balader presque nue en obligeant les hommes à n’être que des chiens en rut qu’on rejette d’une tape sur la truffe. Mais nous avons oublié que le chien le mieux élevé reste un chien et qu’il faut plus qu’une tape sur la truffe pour le ramener à la niche quand il est très énervé.

Nous torturons nos corps pour rester belles, jeunes, minces, porter des vêtements courts, des décolletés pigeonnants, des bas et des talons aiguilles, nous nous soumettons à des régimes draconiens pour porter de minuscules bikini qui attireront le regard et les attentions des mâles environnants. Tout en persistant à croire que nous sommes invincibles. Jusqu’au moment où nous sommes confrontés à la violence et au regard social qui nous condamne parce que nous avons cherché, aguiché, provoqué notre propre malheur. Dur, dur, terriblement dur d’être une femme, sous nos latitudes, soumise aux diktats des magazines féminins et à l’éternelle brutalité de nos congénères masculins.

Qu'en pensez-vous ?

J'en pense que les femmes qui prônent ce genre de discours sont, pour la plupart, des femmes frustrées sexuellement (et pas que sexuellement) ... Ces mêmes femmes, rêvent d'être à l'instar des bombes sexuelles qu'elles décrivent et qu'elles envient de tout leur être ... Mais malheureusement pour ces dernières, ce n'est possible que dans leurs rêves ... Et oui, il y a ce vieux dicton qui nous confie que la jalousie est une maladie ...

Dur, dur, terriblement dur d'être un homme face à ce genre de femmes qui se victimisent à tout va

"Femmes frustrées sexuellement" !? Hum je n'irai pas jusqu'à là tout de même.

En reprenant ce court passage, je trouve au contraire qu'on met le doigt sur quelque chose d'important aujourd'hui : la femme qui se sent objet.

Je pense personnellement, qu'en effet aujourd'hui nous les femmes sommes face à de plus en plus de "lois", "contraintes" nous devons être belle, intelligente, drôle; dans un contexte plus élevé : réussir une carrière professionnelle, être la parfaite petite femme pour notre cher mari, être la parfaite petite maman,; et j'en passe !

Certes, dis ainsi ça pourrait ressortir assez "féministe" comme discours, mais en y réfléchissant bien nous sommes sans cesse harcelé, nous devons être parfaite pour caler aux images toute faite de notre société.

Après peut être que vous aussi les hommes vous vous sentez aussi "oppressés" si j'ose dire ....?

[réponse d'une jeune femme qui ne se sent pas du tout frustrée :D]

Sinon j'adore les romans de Nancy Huston, je vous conseille d'ailleurs DOLCE AGONIA

Les hommes aussi doivent être beau, intelligent, drôle, gentils,... etc.

Faut pas être parano, les hommes ne sont pas tous con et la majorité de hommes aiment les femmes simples et naturels.

J'ai l'impression que les femmes se foutent la pression toute seule pour être parfaite partout.

Certes et heureusement d'ailleurs mais bon je ne sais pas de mon point de vue je dirais qu'on a plus de pression.

Mais il est vrai qu'on se met très facilement la pression :D

Les hommes aussi doivent être beau, intelligent, drôle, gentils,... etc.

Faut pas être parano, les hommes ne sont pas tous con et la majorité de hommes aiment les femmes simples et naturels.

J'ai l'impression que les femmes se foutent la pression toute seule pour être parfaite partout.

Non, on les y aide bien. Le discours de la société n'est pas " Arrêtez de vous maquiller, on s'en fout !" mais une exhortation perpétuelle à la coquetterie et divers autres messages. Les médias en regorgent, nos habitudes aussi. La pub, véritable machine de guerre, véhicule plein de clichés sexistes. Les femmes sont influencées par ces discours et se révoltent. Sachant que dans l'intimité des gens, on loue souvent les mêmes choses, les femmes elles-même ayant intégré certaines choses.

C'est un peu intime mais je me rappelle une nana qui refusait étrangement un câlin et qui m'a avoué, avec un petit tremolo, que c'était parce qu'elle ne s'était pas épilée. Même si elle devait se douter que j'étais au-dessus de ça, elle n'a pas pu surmonter son propre regard. Ça peut aller assez loin, ces diktats sont bien digérés.

Pour les hommes, il y aussi toute une série de messages mais on a quand même comme récompense la femme et le pouvoir.

Je trouve ta vision des choses bien trop exagéré. La majorité des hommes que je connais ou que j'ai connu aimais pas les les fausses poitrines, les filles très maquillées, les filles vulgaires, les films stupides, les filles trop superficielles.

Et une personne coquette n'est pas forcement victime des "diktats".

Je suis plutôt d'accord avec Yop! sinon comment expliquer les gains de l'industrie de la beauté par exemple ?

Tu dis que les hommes ne recherchent pas forcément une femme avec une fausse poitrine, trop maquillée, etc... Certes ils existent des personnes encore simples, préférant les valeurs traditionnelles, le naturel mais nous vivons tout de même dans une société superficielle où les diktats de la beauté sont bien ancrés.

Comment expliquer qu'une femme refuse aujourd'hui de vieillir car elle sait qu'à ce moment là elle n'attirera plus le regard ? Du moins supposément, face aux jeunes avec des poitrines hautes, aucune rides,etc.

Nous sommes tellement aveuglés par telle ou telle chose que nous nous enfermons dans des "images". Quel est le modèle des femmes d’aujourd’hui ? Les mannequins minces, parfaites sur papier glacées,...

Une fille qui grandit aujourd'hui se dit qu'elle doit être grande, mince, sexy, etc... Un garçon aime donc l'image de la femme reflétée par la société.

Après on a jamais dit qu'une femme coquette était victime des diktats mais quand on y réfléchit bien, une femme coquette passe donc par du maquillage, des beaux vêtements, etc... Or, les vêtements, le maquillage sont une invention de la société dans ce sens là on pourrait donc dire que la coquetterie est un produit de la société....

Ces canons esthétiques viennent pour beaucoup du porno

Le Porno sublime l'image esthétique de la femme (et pour moi, celui-ci la sublime tout court mais c'est un autre débat :D). Qu'on aime ou pas le Porno n'est pas la question, mais je pense que beaucoup seront d'accord avec le fait que l'univers du X a l'art de sublimer la beauté féminine.

Je ne suis pas d'accord .... Mais je tenais à te remercier pour le fou rire ! :D