Entendu de la bouche d'une anarchiste : "Le travail, c'est de l'esclavage."

Ca été pris pour une généralité, je me suis mal exprimé.

J'ai fais allusion à ce que je connais, donc plus précisément mon patron du moment...

Pas de soucis :)

si je travaillais réellement pour moi et mes besoins a 40 ans j'estime que j'aurais fait ma part mais non il faut que je rajoute 20 ans pour faire vivre ceux qui branle rien et nous donne des ordres et si tu sort de ce système t'as plus qu'a changer de planète .

Mais il ne faut pas oublier non plus que l'on travaille surtout pour un patron, un directeur général, donc pour que lui se fasse un max d'argent. Lui, il ne travaille pas beaucoup... il fait travailler (ce qui n'est pas forcément péjoratif).

Ce qu'il faut pas lire !

Oui, elle est assez " énorme " celle-là ...

Les patrons d'entreprises mettent parfois en gage jusqu'à leurs biens propres afin de concrétiser leur projet d'entreprise ... Mon papa est patron d'une entreprise et je peux vous dire qu'en ce qui le concerne, ses journées de travail ne commencent pas et ne se terminent pas en même temps que ses ouvriers (d'ailleurs, il ne compte pas les heures passées au taff) ... Et il est la preuve vivante qu'un patron peut bosser autant que ses ouvriers (et je vous parle pas de toutes les responsabilités au-dessus de sa tête) ... On pourrait définir le terme " courage " simplement en évoquant le nom de mon papa. Donc, faut pas trop vite généraliser

J'étais dans la même situation que toi, c'est pour ça que ca m'irrite ces préjugés sur les patrons.

Ca été pris pour une généralité, je me suis mal exprimé.

J'ai fais allusion à ce que je connais, donc plus précisément mon patron du moment...

Aussi, il y a patron et "patron"

Suivant la taille de la boite ça n'a rien à voir..

Je suis ouvrier et je peux assurer que je bosse plus que lui... (je reste asser tard pour le voir.)

bref.

Effectivement, j'ai pris ça pour une généralité.

Cela dit, aujourd'hui, peut-être que ton patron travaille moins que ses employés, mais tu ne sais pas les risques qu'il a pris, le travail qu'il a fait pour en arriver à ce point ou il peut justement profiter de la vie sans soucis.

Là je vais écrire une généralité, assez vrai pour ceux qui connaissent ou ont connu le monde du patronnat, de l'interieur:

La nuit, fournisseurs, comptables, employés (je préfère le mot collaborateurs!)s'invitent assez souvent...et personne ne le voit!

Mais il ne faut pas oublier non plus que l'on travaille surtout pour un patron, un directeur général, donc pour que lui se fasse un max d'argent. Lui, il ne travaille pas beaucoup... il fait travailler (ce qui n'est pas forcément péjoratif).

Ce qu'il faut pas lire !

Oui, elle est assez " énorme " celle-là ...

Les patrons d'entreprises mettent parfois en gage jusqu'à leurs biens propres afin de concrétiser leur projet d'entreprise ... Mon papa est patron d'une entreprise et je peux vous dire qu'en ce qui le concerne, ses journées de travail ne commencent pas et ne se terminent pas en même temps que ses ouvriers (d'ailleurs, il ne compte pas les heures passées au taff) ... Et il est la preuve vivante qu'un patron peut bosser autant que ses ouvriers (et je vous parle pas de toutes les responsabilités au-dessus de sa tête) ... On pourrait définir le terme " courage " simplement en évoquant le nom de mon papa. Donc, faut pas trop vite généraliser

J'étais dans la même situation que toi, c'est pour ça que ca m'irrite ces préjugés sur les patrons.

Ca été pris pour une généralité, je me suis mal exprimé.

J'ai fais allusion à ce que je connais, donc plus précisément mon patron du moment...

Aussi, il y a patron et "patron"

Suivant la taille de la boite ça n'a rien à voir..

Je suis ouvrier et je peux assurer que je bosse plus que lui... (je reste asser tard pour le voir.)

bref.

Effectivement, j'ai pris ça pour une généralité.

Cela dit, aujourd'hui, peut-être que ton patron travaille moins que ses employés, mais tu ne sais pas les risques qu'il a pris, le travail qu'il a fait pour en arriver à ce point ou il peut justement profiter de la vie sans soucis.

C'est pour ça qu'il y a deux sorte... crois moi, il n'as pris aucun risques....

La nuit, fournisseurs, comptables, employés (je préfère le mot collaborateurs!)s'invitent assez souvent...et personne ne le voit!

Pas dans tous les entreprises.

Mon ancien patron et la DRH: travailler 2h de plus chaque jour. Mais ça a dû changer à cause des heures des cadres.

La comptable: partait à 16h-16h30

Les fournisseurs: aucuns ne venaient la nuit.

Les employés font leurs horaires voir les heures sup'

Je me suis mal exprimé....pour les postes à haute fonction, c'est autre chose...cad, un poste cadre payé dans les 5000€ peut être négocié, si l'entreprise ne veut pas payer, pour un salaire moindre, et donc des heures moindres...

Pour le patronat, je parlais de ne plus dormir tranquil....parce que ton collaborateur t'a demandé un avance et que tu es serré niveau trésorerie, parce qu'un fournisseur t'a planté, parce qu'en temps durs plus tu prends de place, plus tu deviens l'homme à abattre, et il faut le gérer, parce que ta comptable te l'a fait à l'envers, et que si tu ne sais pas lire un compte de résultat, t'es mal.....j'en ai plein..

Voilà en gros le message...aprés il y a des c*ns partout...

Quelqu'un qui vous dit : "Le travail, c'est de l'esclavage."

Ben l'origine du terme vient d'un instrument de torture ou d'entravement de l'individu ... dans l'esprit, ce n'est pas si loin (c;

Après le terme esclavage est forcément trop fort, comparé à ce qu'est réellement l'esclavage : disons simplement que le travail et l'esclavage sont sur une même ligne : celle de l'exploitation d'un individu ou groupe d'individus par un autre.

Et que le curseur qui les différencie c'est la justement cette dose d'exploitation, et le bénéfice qu'on en tire, et bien évidemment la privation plus ou moins grandes des libertés de l'individu.

Notre système est davantage pernicieux car la privation de liberté n'est pas directe : on ne te contraint pas à travailler sous des contraintes de pression physique, mais dans la plupart des pays du globe, travailler pour une misère dès le plus jeune âge, c'est la seule garantie d'avoir à manger.

En France, forcément, les contraintes sont tout de même moindre (sauf bien évidemment les cas d'esclavage moderne qui eux relèvent totalement de l'esclavage), mais dans l'esprit, en forçant les gens à travailler de plus en plus, dans des emplois de moins en moins rétribués, avec une considération de moins en moins présente, etc ....

Pour ma part, je crois que c'est un propos totalement absurde, qui va à l'encontre de la société en elle-même.

Absurde dans notre société basée sur cette hypocrisie, sans doute.

Et pourtant, tout notre système économique est basé sur l'exploitation d'individus pour d'autres, à différents niveaux. Donc, oui, le travail est généralement une forme de soumission à l'exploitation par un tiers.

Et oui, on pourrait imaginer les choses différemment.

Quelqu'un qui vous dit : "Le travail, c'est de l'esclavage."

Vous lui répondez quoi ?

À plusieurs titres, oui.

D’une part, l’homme est, c’est un fait, enchaîné à la nécessité de subvenir à ses besoins matériels.

D’autre part, et plus spécifiquement, l’organisation du travail est, dans les pays capitalistes modernes, quelque chose de très similaire (subordination au patron, au supérieur hiérarchique, arbitraire de ce dernier) à l’esclavage historique.

Elle disait ça de façon générale, cela va de soi.

Genre qu'on pourrait se passer du travail pour vivre. ( )

Je pense que tu surinterprètes ses propos.

Dire "Le travail, c'est de l'esclavage." ne revient en rien à dire "on pourrait se passer du travail pour vivre."

Tenir un discours sur ce qui serait souhaitable n’est en rien nier la réalité telle qu’elle est.

Si tu supprimes le patron tout en gardant les employés (par rachat exercé par ces derniers ou par vol pur et simple) -ce qui me semble peu probable à réaliser correctement- ça s'appelle une autogestion si je ne m'abuse.

Et en autogestion, l'individu qui travaille est soumis à tous les autres, à moins d'être tellement conformiste qu'il serait d'accord avec toutes les décisions, fussent-elles pertinentes ou imbéciles, de ses collègues.

Dans une auto-gestion de 100 employés, si 99 employés veulent arrêter de travailler à 17 h mais qu'un seul se sente de travailler jusqu'à 19 h et augmenter son salaire, il est probable que les 99 autres le verrouillent dans son objectif.

Et en autogestion, l'individu qui travaille est soumis à tous les autres, à moins d'être tellement conformiste qu'il serait d'accord avec toutes les décisions, fussent-elles pertinentes ou imbéciles, de ses collègues.

Être soumis à la décision collective est pire qu’être soumis à la décision du patron ?

Dans une auto-gestion de 100 employés, si 99 employés veulent arrêter de travailler à 17 h mais qu'un seul se sente de travailler jusqu'à 19 h et augmenter son salaire, il est probable que les 99 autres le verrouillent dans son objectif.

Bou, les méchants.

En effet, être "soumis" à une seule personne est bien plus souhaitable que d'être soumis à la masse de tous tes collègues de travail. Logique.

Ben oui c'est bien ce que je dis l'autogestion ce serait la domination implacable du groupe sur l'individu, et ça ne te dérange même pas on dirait ... tu reconnais donc que la liberté n'est pas si importante pour toi ?

En effet, être "soumis" à une seule personne est bien plus souhaitable que d'être soumis à la masse de tous tes collègues de travail. Logique.

Ben oui c'est bien ce que je dis l'autogestion ce serait la domination implacable du groupe sur l'individu, et ça ne te dérange même pas on dirait ...

dans l'auto gestion tout le monde a le droit a la parole , et au bout du compte il n' y a qu'un seul choix sous vote , tu as peur du peuple ? reste chez toi c'est mieux , c'est vrais le peuple est dangereux et veut ta peau ...

si tu préfère être géré par un c'est comme une dictature , si cette personne est complétement taré , tu n'aura aucun recourt , avec l'auto gestion pour que tu soit dans la merde faudrait que la majorité soit conne , c'est rarement le cas .

C'est ça qui est méprisable dans le collectivisme, le gars qui veut gagner plus d'argent que son voisin, il est écrasé par la masse.

et dans le capitalisme , tu écrasera ton voisin pour lui prendre sa part . c'est pas mieux , c'est pire .

En autogestion, si on suppose que dans une entreprise collective la majorité des employés décide, eh bien ils imposeront leur décision à l’éventuelle minorité qui s'y oppose.

Alors qu'avec un patron, on t'impose peut-être de produire à fond, mais au moins ça va dans le sens de la production.

En autogestion, si on suppose que la majorité des employés est une clique de flemmards, eh bien ils imposeront leur flemme à l’éventuelle minorité qui souhaiterait travailler plus.

ne rien faire rapporte rien , sa tout le monde le sais , en fait tu prend les gens pour des imbéciles ?

Le mieux est que le patron tire les employés vers le haut, et que ceux qui trouvent qu'ils travaillent trop aillent dans une entreprise moins laborieuse...

Le mieux est que le patron tire les employés vers le haut, et que ceux qui trouvent qu'ils travaillent trop aillent dans une entreprise moins laborieuse...

si j'étais un patron capitaliste , j'aurais tendance a faire le contraire , a les garder la majorité en bas de l'échelle , se serais plus dans mon intérêt en plus de tout faire pour supprimer la concurrence et prendre la pare de marché des autres .

sa fonctionne comme sa le capitalisme , on le voie tout les jours .

http://www.youtube.com/watch?v=sbvEbZUT5Fc

haaa la la, elle a rien compris ta copine anarchiste !

Le travail, c'est une forme d'exploitation supérieure à l'esclavagisme ^^

Les calculs de rentabilité sont très clair là dessus.

Entretenir un esclave demande de lui fournir de la bouffe, de le loger, de le soigner, de payer des gardiens pour les garder, de les former etc...

Tout ça à ta charge directe.

Un salarié, c'est lui qui va chercher sa bouffe, y a pas de gardien à payer, et pour se soigner, quand y a un régime de sécu, c'est une solidarité répartie sur tous, et pour l'éducation, il s'est déjà formé tout seul à l'école, t'as juste à sélectionner.

C'est beaucoup plus rentable que l'esclavagisme !

( C'est pour ces raisons que l'esclavagisme a été abolie aux états unis. )

M'enfin, on s'en tire mieux aussi, en tant que travailleur, donc on va pas se plaindre de cette évolution.

Mis à part ça, notre modèle économique est beaucoup plus cruel que les "méchant patron" qui exploitent les ouvrier (ils sont aussi salariés d'ailleurs).

Je vous rappelle que pour bénéficier d'une bonne croissance dans notre société de consommation, il faut produire des trucs qui tombent en panne rapidement, et qu'on pourra racheter.

ça reviens à peu près à faire bosser des gens pour creuser des trous, et d'autre pour les reboucher.

Là où c'est marrant, c'est que ça ne profite à personne ^^

Rien qu'en supprimant ça, on éliminerai probablement la moitié du travail actuel. (ou on travaillerai tous à mi-temps)

Reste que comme notre société est bâtis entièrement sur les travailleurs, tout s'écroulerai (sécu, éducation, revenus de l'état ... )

Mais même sans aller jusqu'à l'auto-gestion, on peut tout à fait garder le "patron" mais en faire davantage un gérant, salarié comme tous les autres. Et on peut également imaginer qu'une société reverse principalement ses bénéfices ... à ses salariés.

C'est déjà une conception un peu différente de la vue capitaliste qui se base exclusivement sur l'exploitation du travail des autres.

Rien qu'en supprimant ça, on éliminerai probablement la moitié du travail actuel. (ou on travaillerai tous à mi-temps)

Reste que comme notre société est bâtis entièrement sur les travailleurs, tout s'écroulerai (sécu, éducation, revenus de l'état ... )

Exactement.

Et si en plus on consommait "mieux", en respectant davantage l'écologie (c'est à dire moins d'emballages qui ne servent à rien, circuit de distribution plus court, règlementation plus stricte vis à vis des saloperies dans ce que l'on mange et achète), une hygiène de vie plus saine (moins de viande, moins de sel, moins de sucres ... moins de tout ce que nous impose la société de consommation et l'agro alimentaire), moins pollué par la pub omniprésente, etc ... ben ça ferait encore plein de postes en moins.

On est donc prisonniers d'une spirale infernale, qui consiste à vivre de la merde qu'on s'inflige.