Sur quels sujets demander au peuple de se prononcer ?

J'estime que tous les débats de société devraient être traités via des référendums mais que c'est le pouvoir exécutif qui doit s'occuper de la politique économique.

Au fond, je ne comprends pas pourquoi certaines personnes votent selon les débats de société ( corridas, avortement, euthanasie, immigration,...) alors qu'on n'est quand même en train de traverser une grave crise économique et que tout le système financier va se casser la gueule si on ne fait rien.

:smile2:je sens que tu as été inspiré par certains sujets dont j'ai eu le plaisir de débattre avec toi en autres...

Alors je suis certaine que pour rétablir la peine de mort, le peuple est concerné, sans aucun doute pour moi.

Le droit de vote des étrangers aussi, c'est notre patrie et nous devons décider pour elle.

Si un président pendant l'exercice de ses fonctions dérape et qu'il mette la vie de la patrie en danger, le peuple aussi est concerné et doit en décider avant la fin du quinquennat...

Pour l'instant ce sera tout....Mais je vais revenir :D

Patrie ? du latin pater soit le père ou la mère dans ce cas précis .. ta patrie ? mouhahahaha ont vois sur divers sujet à quelle point elle est tiennes ...

Quels référendums pensez-vous nécessaires en France ?

- Peine de mort

- Immigration

- Zone Euro

- Sur la politique

- Sur l'indépendance des régions

- Sur les aides d'un pays

- Indépendance d'un pays français ou DOM-TOM plus du tout d'aides par la France ?

- Le droit de vote des étrangers

-...

Si je comprends bien vous voulez remettre en cause le programme du Président qui pourtant a eu la majorité !

Votre volonté de referendum est dicté par votre volonté d'annuler ce programme pour le remplacer par celui de l'opposition.

Je suppose qu'une fois l'opposition a nouveau au pouvoir on pourra utiliser les mêmes moyens pour empêcher leur programme et ainsi de suite.

Et vous appelez ça la démocratie, un système qui essayera systématiquement d’empêcher l'application d'un programme qui a été choisi par une majorité

Si je comprends bien vous voulez remettre en cause le programme du Président qui pourtant a eu la majorité !

Majorité !!!

Normal vous voulez viré par tous les moyens Sarkozy donc facile de l'avoir à la majorité.

Et vous appelez ça la démocratie, un système qui essayera systématiquement d’empêcher l'application d'un programme qui a été choisi par une majorité

Démocratie: le pouvoir Du peuple Par le peuple Pour le peuple.

C’est le peuple qui décide. Il a le pouvoir de décider de ses dirigeants, des régimes politiques qu’il souhaite, des constitutions qu’il veut. Il est souverain et, en tout temps, il peut décider démocratiquement d’un changement de régime politique, économique et social. Il est le seul habilité à le faire. La force des ambitions personnelles, celles des lobbyistes et du pouvoir de l’argent doivent lui être subordonnées.

Voilà LA démocratie !!!

Pour toi la démocratie c'est le pouvoir Du Président, Par le Président, Pour le président !?Ou le pouvoir du Lobbying, par le Lobbying pour le lobbying ?!

Sur quels sujets demander au peuple de se prononcer :

demander au peuple si oui ou non il souhaite que lorsqu'il dit oui ou non nos gouvernants l'écoute ...:D

le paradoxe de la democratie est que parfois on peut se demander si le peuple est toujours CAPABLE et APTE a choisir les gouvernants qui oeuvront dans son interet.

pour caricaturer, c'est comme si un enfant devait choisir sa famille d'acceuil! ca me parait absurde quelque part.

le probleme reste de savoir qui et comment choisir le gouvernement pour que celui ci soit JUSTE et BON.

:gurp:

le paradoxe de la democratie est que parfois on peut se demander si le peuple est toujours CAPABLE et APTE a choisir les gouvernants qui oeuvront dans son interet.

Certes il y en a qui ne sont pas capable et apte (trisomique, autisme) mais d'autre le sont. D'autres le seront plus que d'autres et ce n'est pas une raison pour leur privé de ça !

pour caricaturer, c'est comme si un enfant devait choisir sa famille d'acceuil! ca me parait absurde quelque part.

Ce n'est pas lui qui choisi mais pourra faire n'importe quoi pour essayer de trouver sa famille d’accueil préférée.

le probleme reste de savoir qui et comment choisir le gouvernement pour que celui ci soit JUSTE et BON.

:gurp:

C'est simple, il y a beaucoup de voies qui circulent ici, il suffit de le demander.

Qui: Les français (qui on fait les papiers pour le devenir).

Qui ne pourrait pas: Les étrangers, ce qui ne comprenne pas les enjeux de la politique, les malades (cités ci-dessus déjà)

Comment: Scrutin à la proportionnel. Votes blancs et l'abstention prisent en compte.

Un président qui tiendra ses promesses et si ce n'est pas le cas, le peuple pourra demander son renvoi.

.... Et surtout il faudrait arrêter aussi de diaboliser et raconter des c sur tel parti.

le paradoxe de la democratie est que parfois on peut se demander si le peuple est toujours CAPABLE et APTE a choisir les gouvernants qui oeuvront dans son interet.

pour caricaturer, c'est comme si un enfant devait choisir sa famille d'acceuil! ca me parait absurde quelque part.

le probleme reste de savoir qui et comment choisir le gouvernement pour que celui ci soit JUSTE et BON.

:gurp:

DE UN >>>> C'est quoi "l'intérêt" du peuple ?? Expliques moi ??

Je pense, perso, que c'est plutôt de travailler dans l'optique de relancer la production de richesses mais un autre pensera peut-être que c'est de se prélasser au nom de je-ne-sais-quelle jouissance ou décroissance...

Donc voilà, "l'intérêt" du peuple ça ne veut RIEN DIRE !!

DE DEUX >>>> Comparer le peuple à un enfant, ça donne plutôt une drôle d'idée de celle que tu te fais du peuple. Voir le peuple comme un enfant et les dirigeants politiques comme des adultes, excuses-moi, c'est je trouve que c'est une vision qui n'est pas tellement démocratique.

DE TROIS >>> Ça veut dire quoi "juste" et "bon" ?? Si je donnais ma propre vision de ce qui est "juste" et "bon" certains partiraient en courant ....

le paradoxe de la democratie est que parfois on peut se demander si le peuple est toujours CAPABLE et APTE a choisir les gouvernants qui oeuvront dans son interet.

pour caricaturer, c'est comme si un enfant devait choisir sa famille d'acceuil! ca me parait absurde quelque part.

le probleme reste de savoir qui et comment choisir le gouvernement pour que celui ci soit JUSTE et BON.

:gurp:

DE UN >>>> C'est quoi "l'intérêt" du peuple ?? Expliques moi ??

Je pense, perso, que c'est plutôt de travailler dans l'optique de relancer la production de richesses mais un autre pensera peut-être que c'est de se prélasser au nom de je-ne-sais-quelle jouissance ou décroissance...

Donc voilà, "l'intérêt" du peuple ça ne veut RIEN DIRE !!

DE DEUX >>>> Comparer le peuple à un enfant, ça donne plutôt une drôle d'idée de celle que tu te fais du peuple. Voir le peuple comme un enfant et les dirigeants politiques comme des adultes, excuses-moi, c'est je trouve que c'est une vision qui n'est pas tellement démocratique.

DE TROIS >>> Ça veut dire quoi "juste" et "bon" ?? Si je donnais ma propre vision de ce qui est "juste" et "bon" certains partiraient en courant ....

"1" on voit bien la vision a très court terme pour toi latin boy... Peu importe les conséquences de ce travail, de ce système, ce sera la génération d'après qui paiera l'addition de ce productivisme et de ce consummérisme, a grand coup de cancer et autre maladie dus entre autre a la pollution.

"2" écoute l'UMP expliquer les mesures qu'ils prennaient, tu verras si ils te considèrent pas comme un enfant qui ne comprends rien a la vie

"3" en même temps tu as du mal a confondre l'interet général et l'interet personnel, alors tes définitions de juste et bon ca doit ressembler a une vulgaire prose du front national sur les "valeurs" de la France (par exemple)

Bon tant qu'on aura des bons esclaves, tel que toi, qui ne seront jamais prêt a prendre du recul par rapport a leur petite situation, le système totalitaire marchand a de beaux jours devant lui vive les robots, incapable d'utiliser leur cerveau et leur coeur

Démocratie: le pouvoir Du peuple Par le peuple Pour le peuple.

C’est le peuple qui décide. Il a le pouvoir de décider de ses dirigeants, des régimes politiques qu’il souhaite, des constitutions qu’il veut. Il est souverain et, en tout temps, il peut décider démocratiquement d’un changement de régime politique, économique et social. Il est le seul habilité à le faire. La force des ambitions personnelles, celles des lobbyistes et du pouvoir de l’argent doivent lui être subordonnées.

Voilà LA démocratie !!!

Pour toi la démocratie c'est le pouvoir Du Président, Par le Président, Pour le président !?Ou le pouvoir du Lobbying, par le Lobbying pour le lobbying ?!

Ok, la dictature par le peuple, ainsi on pourra se passer d'un président, une équipe de fonctionnaires pour les affaires courantes suffirait.

Au passage on supprimerait aussi l’Assemblée et le Sénat.

C'est d'ailleurs un excellent système pour déresponsabiliser tout le monde, comme le referendum est anonyme on pourra toujours dire "ce n'est pas moi" si les décisions sont foireuses.

En effet le peuple n'est pas a l’abri de manipulations ou de mauvaises décisions.

Démocratie: le pouvoir Du peuple Par le peuple Pour le peuple.

C’est le peuple qui décide. Il a le pouvoir de décider de ses dirigeants, des régimes politiques qu’il souhaite, des constitutions qu’il veut. Il est souverain et, en tout temps, il peut décider démocratiquement d’un changement de régime politique, économique et social. Il est le seul habilité à le faire. La force des ambitions personnelles, celles des lobbyistes et du pouvoir de l’argent doivent lui être subordonnées.

Voilà LA démocratie !!!

Pour toi la démocratie c'est le pouvoir Du Président, Par le Président, Pour le président !?Ou le pouvoir du Lobbying, par le Lobbying pour le lobbying ?!

Ok, la dictature par le peuple, ainsi on pourra se passer d'un président, une équipe de fonctionnaires pour les affaires courantes suffirait.

Au passage on supprimerait aussi l’Assemblée et le Sénat.

C'est d'ailleurs un excellent système pour déresponsabiliser tout le monde, comme le referendum est anonyme on pourra toujours dire "ce n'est pas moi" si les décisions sont foireuses.

En effet le peuple n'est pas a l’abri de manipulations ou de mauvaises décisions.

Alors qu'on sait par définition qu'un politicien est immanipulable et ne prends jamais de mauvaise decision, d'ailleurs le slogan des divers politiciens est "l'interet général avant tout"

(bizarrement l'interet général rime souvent avec dassault, total, cac 40, banque...)

Ok, la dictature par le peuple, ainsi on pourra se passer d'un président, une équipe de fonctionnaires pour les affaires courantes suffirait.

Ok donc la dictature par les lobby et le président, ainsi pour on pourra se passer du peuple.

Au passage on supprimerait aussi l’Assemblée et le Sénat.

Non

Et sinon pourquoi pas !?

C'est d'ailleurs un excellent système pour déresponsabiliser tout le monde, comme le referendum est anonyme on pourra toujours dire "ce n'est pas moi" si les décisions sont foireuses.

Heureusement que c'est anonyme comme pour le vote, on peut aussi dire que "ce n'est pas moi" si les décisions sont foireuses

Tu vois ça fonctionne pareil !?

En effet le peuple n'est pas a l’abri de manipulations ou de mauvaises décisions.

Alors qu'on sait par définition qu'un politicien est immanipulable et ne prends jamais de mauvaise decision, d'ailleurs le slogan des divers politiciens est "l'interet général avant tout"

(bizarrement l'interet général rime souvent avec dassault, total, cac 40, banque...)

le paradoxe de la democratie est que parfois on peut se demander si le peuple est toujours CAPABLE et APTE a choisir les gouvernants qui oeuvront dans son interet.

pour caricaturer, c'est comme si un enfant devait choisir sa famille d'acceuil! ca me parait absurde quelque part.

le probleme reste de savoir qui et comment choisir le gouvernement pour que celui ci soit JUSTE et BON.

:gurp:

DE UN >>>> C'est quoi "l'intérêt" du peuple ?? Expliques moi ??

Je pense, perso, que c'est plutôt de travailler dans l'optique de relancer la production de richesses mais un autre pensera peut-être que c'est de se prélasser au nom de je-ne-sais-quelle jouissance ou décroissance...

Donc voilà, "l'intérêt" du peuple ça ne veut RIEN DIRE !!

DE DEUX >>>> Comparer le peuple à un enfant, ça donne plutôt une drôle d'idée de celle que tu te fais du peuple. Voir le peuple comme un enfant et les dirigeants politiques comme des adultes, excuses-moi, c'est je trouve que c'est une vision qui n'est pas tellement démocratique.

DE TROIS >>> Ça veut dire quoi "juste" et "bon" ?? Si je donnais ma propre vision de ce qui est "juste" et "bon" certains partiraient en courant ....

"1" on voit bien la vision a très court terme pour toi latin boy... Peu importe les conséquences de ce travail, de ce système, ce sera la génération d'après qui paiera l'addition de ce productivisme et de ce consummérisme, a grand coup de cancer et autre maladie dus entre autre a la pollution.

"2" écoute l'UMP expliquer les mesures qu'ils prennaient, tu verras si ils te considèrent pas comme un enfant qui ne comprends rien a la vie

"3" en même temps tu as du mal a confondre l'interet général et l'interet personnel, alors tes définitions de juste et bon ca doit ressembler a une vulgaire prose du front national sur les "valeurs" de la France (par exemple)

Bon tant qu'on aura des bons esclaves, tel que toi, qui ne seront jamais prêt a prendre du recul par rapport a leur petite situation, le système totalitaire marchand a de beaux jours devant lui vive les robots, incapable d'utiliser leur cerveau et leur coeur

Je ne me sens pas esclave.

Pour te donner une idée du genre de "monstre" que je suis, je te dirais que parfois, je m'emmerde moins à travailler qu'à me "reposer".

Je n'ai pas une personnalité facile à cerner.

Quelqu'un a dit, je ne sais plus qui, "je suis du genre à être fusillé dans tous les régimes" ... (un peu exagéré comme citation... mais pas impertinent)

le paradoxe de la democratie est que parfois on peut se demander si le peuple est toujours CAPABLE et APTE a choisir les gouvernants qui oeuvront dans son interet.

pour caricaturer, c'est comme si un enfant devait choisir sa famille d'acceuil! ca me parait absurde quelque part.

le probleme reste de savoir qui et comment choisir le gouvernement pour que celui ci soit JUSTE et BON.

:gurp:

DE UN >>>> C'est quoi "l'intérêt" du peuple ?? Expliques moi ??

Je pense, perso, que c'est plutôt de travailler dans l'optique de relancer la production de richesses mais un autre pensera peut-être que c'est de se prélasser au nom de je-ne-sais-quelle jouissance ou décroissance...

Donc voilà, "l'intérêt" du peuple ça ne veut RIEN DIRE !!

DE DEUX >>>> Comparer le peuple à un enfant, ça donne plutôt une drôle d'idée de celle que tu te fais du peuple. Voir le peuple comme un enfant et les dirigeants politiques comme des adultes, excuses-moi, c'est je trouve que c'est une vision qui n'est pas tellement démocratique.

DE TROIS >>> Ça veut dire quoi "juste" et "bon" ?? Si je donnais ma propre vision de ce qui est "juste" et "bon" certains partiraient en courant ....

"1" on voit bien la vision a très court terme pour toi latin boy... Peu importe les conséquences de ce travail, de ce système, ce sera la génération d'après qui paiera l'addition de ce productivisme et de ce consummérisme, a grand coup de cancer et autre maladie dus entre autre a la pollution.

"2" écoute l'UMP expliquer les mesures qu'ils prennaient, tu verras si ils te considèrent pas comme un enfant qui ne comprends rien a la vie

"3" en même temps tu as du mal a confondre l'interet général et l'interet personnel, alors tes définitions de juste et bon ca doit ressembler a une vulgaire prose du front national sur les "valeurs" de la France (par exemple)

Bon tant qu'on aura des bons esclaves, tel que toi, qui ne seront jamais prêt a prendre du recul par rapport a leur petite situation, le système totalitaire marchand a de beaux jours devant lui vive les robots, incapable d'utiliser leur cerveau et leur coeur

Je ne me sens pas esclave.

Pour te donner une idée du genre de "monstre" que je suis, je te dirais que parfois, je m'emmerde moins à travailler qu'à me "reposer".

Je n'ai pas une personnalité facile à cerner.

Quelqu'un a dit, je ne sais plus qui, "je suis du genre à être fusillé dans tous les régimes" ... (un peu exagéré comme citation... mais pas impertinent)

C'est tout a fait normal de pas se sentir esclave, le systeme fait tout pour...

(et le drapeau rouge pour toi ca doit être l'immigration, je me trompe ?)

Les préjugés ont de l'avenir devant eux ....

Je me mets à ton niveau : le drapeau bleu blanc rouge pour toi ça doit être le racisme, je me trompe ?

Oui, le travail a une place importante dans la vie d'un homme/d'une femme. Le repos, ça peut être une bonne chose mais ça ne doit pas être obligatoire. Le travail ne doit pas être juridiquement obligatoire.

Je n'ai pas une vision hédoniste de la vie. Adolescent j'étais ce qu'on pourrait appeler un "nerd". Ou un "no-life".

Je n’accorde pas facilement ma confiance et je préfère être seul que mal accompagné on va dire.

Pourquoi je te raconte tout ça ?

Pour que tu aies à l'esprit que ma mentalité n'est pas vraiment faite pour le communisme. :D

Le drapeau rouge, c'est le communisme historique je suppose.

L'Internationale et tout ça...

(et le drapeau rouge pour toi ca doit être l'immigration, je me trompe ?)

Les préjugés ont de l'avenir devant eux ....

Je me mets à ton niveau : le drapeau bleu blanc rouge pour toi ça doit être le racisme, je me trompe ?

Oui, le travail a une place importante dans la vie d'un homme/d'une femme. Le repos, ça peut être une bonne chose mais ça ne doit pas être obligatoire. Le travail ne doit pas être juridiquement obligatoire.

Je n'ai pas une vision hédoniste de la vie. Adolescent j'étais ce qu'on pourrait appeler un "nerd". Ou un "no-life".

Je n’accorde pas facilement ma confiance et je préfère être seul que mal accompagné on va dire.

Pourquoi je te raconte tout ça ?

Pour que tu aies que ma mentalité n'est pas vraiment faite pour le communisme. :D

Le drapeau rouge, c'est le communisme historique je suppose.

L'Internationale et tout ça...

Parce ce dont je te parle c'est du communisme pour toi ?

J'anticipe.... sur un autre topic tu as parlé du niveau de vie à Cuba, ici tu me parles du "drapeau rouge", puis ton pseudo (Guy Moquet était communiste si je ne m'abuse)...

Je ne dis pas que tu es communiste, mais tu m'as parlé du "drapeau rouge" alors j'ai pris cela comme la finalité de ton raisonnement.

J'anticipe.... sur un autre topic tu as parlé du niveau de vie à Cuba, ici tu me parles du "drapeau rouge", puis ton pseudo (Guy Moquet était communiste si je ne m'abuse)...

Je ne dis pas que tu es communiste, mais tu m'as parlé du "drapeau rouge" alors j'ai pris cela comme la finalité de ton raisonnement.

bah tu te trompes je n'ai de communiste que l'étiquette, car le communisme repose sur un système productiviste lui aussi. Et tant qu'on privilégiera le matériel au lieu du "spirituel", on ira dans le mur et on mettra en grave danger les générations futures...

Est ce que je me suis trompé sur ton étiquette front national ? Rien que la "valeur" travail ca me fait penser a un fameux slogan...

Depuis 2 ans que j'ai le droit de vote, j'ai voté UMP la plupart du temps.

Je suis un capitaliste modéré disons ça comme ça. Je n'ai rien contre la sécurité sociale, les congés payés, les allocations.

(Oui oui je sais que c'est la gôôoochhe qui a créé ça .... )

Je suis assez fasciné par Reagan et Thatcher, mais sans forcément tout approuver dans leur politique.

Alors qu'on sait par définition qu'un politicien est immanipulable et ne prends jamais de mauvaise decision, d'ailleurs le slogan des divers politiciens est "l'interet général avant tout"

(bizarrement l'interet général rime souvent avec dassault, total, cac 40, banque...)

Par contre nous savons tous que le peuple ne se trompe jamais et qu'il est toujours en avance sur tous les sujets de société.

Bon, pour moi ces histoires de referendum doivent relevées de cas très particuliers, par exemple si un gouvernement se trouve dans une impasse.

Pour améliorer la démocratie je verrais plutôt le Sénat représenté par la société civile ( syndicats, entrepreneurs, chercheurs, jeunes, etc, etc,) choisis pour leur engagement dans la société et pour une durée relativement courte.