Aller au contenu

Le karma est-il une théorie absurde ?


femzi

Messages recommandés

Membre, Posté(e)
Yucca in Bloom Membre 878 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Il existe des preuves que le karma existe.

Il existe aussi des preuves que le karma n'existe pas.

:caez:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

C'est beau comme une pensée de Jean-Claude Van Damme.:smile2:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Canonas Membre 900 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

ce qu'il faut bien comprendre quand je parle de karma (a tort surement) c'est que je fais reference surtout aux choses que l'on ne controle pas dans notre vie et que l'on cherche pourtant a expliquer.

autrement dit pour moi le karma, ce n'est pas le fait que la boulangere nous fasse une reduction sur un sandwich parce qu'on est un des ses plus gentils clients, mais le karma ca serait de croire que en etant gentil avec des gens autour de soi, on n'aura jamais de pneus crevé ou que notre maman ne mourra pas d'un cancer douleureux.

Tu devrais au moins te renseigner un minimum sur la loi du karma car là, tu parles d'un truc qui n'a rien à voir.

Pour se libérer de la loi du karma, il ne suffit pas d'être gentil mais de parvenir à relativiser, à ne plus donner autant d'importance aux choses, à se détacher de tout ce qui peut nous faire souffrir. Alors, on a beau être gentil, si l'on est toujours tourmenté, si on souffre pour diverses raisons... on n'attire pas du tout du positif, on continue à créer des situations qui nous feront encore souffrir....

c'est ce genre de croyance que je trouve absurde. Ce genre de croyance, c'est plutôt dans les religions comme le catholicisme non ?

les gens ont pourtant besoin de croire que le mal et le bien leur arrive TOUJOURS pour une raison, alors que moi je pense que pas systematiquement.

d'apres moi parfois il ya un PUR et TOTAL hasard qui fait qu'on gagne au loto ou bien qu'on perd son job. point. faut pas chercher a blamer ou remercier qui que ce soit. c'est juste arrivé.

voici ma vision des choses. Dans la loi du karma, c'est l'affaire de chacun, il n'y a pas de Dieu donc personne à blâmer ou à remercier, c'est une histoire entre toi et toi, rien d'autre...

:|

Les bases seraient beaucoup trop longues à expliquer ici, je n'ai ni le temps ni la compétence pour le faire mais au moins, lis un bouquin sur le sujet et surtout n'écoute pas les interprétations des gens qui pour certains n'ont sûrement absolument rien compris... Je me demande où tu as bien pu entendre parler du karma tellement tu es à côté de la plaque...

PS, je ne suis pas bouddhiste mais j'ai lu quand même des bouquins sur le sujet et ce n'est pas idiot, c'est comparable à la fameuse loi de l'attraction que l'on peut vérifier au quotidien...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité yakiba
Invités, Posté(e)
Invité yakiba
Invité yakiba Invités 0 message
Posté(e)

Tout acte est le mûrissement d’une cause antérieure et celui-ci aura une conséquence dans le futur. Ce que nous sommes aujourd’hui est le résultat des actes passés et ce que nous effectuons maintenant, déterminera l’avenir. Cette loi de causalité du karma est ce qui conditionne toute notre existence. Cependant, tous ces conditionnements ne sont pas définitifs car nous avons une certaine part de liberté et, quelles que soient les circonstances, il demeure toujours une possibilité de choix. En résumé, il y en a deux : soit de progresser vers la lumière de l’éveil, soit de régresser vers les ténèbres de l’ignorance. C’est la raison pour laquelle nous avons le libre arbitre. Bien que nous soyons prédisposés depuis la naissance, ces propensions ne nous déterminent pas totalement. Il est donc en notre pouvoir de nous libérer ou de nous aliéner.

Tout acte en bien ou en mal, du corps, de la parole et de l’esprit aura une conséquence bonne ou mauvaise, dans cette vie, dans la suivante ou bien après. Il est impossible, à moins d’appliquer l’antidote approprié, que le karma se détruise ou se perde, même après d’innombrables ères cosmiques.

Il existe un très grand nombre d’actes nuisibles, mais on peut les ramener à dix. Trois pour le corps : le meurtre (et le suicide), le vol et l’inconduite sexuelle ; quatre pour la parole : le mensonge, la calomnie, les paroles blessantes et les paroles inutiles ; et trois pour l’esprit : la convoitise, la malveillance et les vues fausses sur la nature essentielle de la réalité. Les dix actes positifs consistent à abandonner les dix actes négatifs. Il s’agit de protéger la vie des êtres animés, de pratiquer la générosité, et d’avoir une conduite éthique, de dire la vérité, de créer l’harmonie entre les gens, de parler de manière pacifique et de tenir des propos sensés ; d’avoir peu de désirs tout en étant satisfait de ce que l’on a, de développer la bienveillance en soi et d’adhérer à ce qui est authentique (loi du karma, réincarnation, etc.).

En bref, il est dit dans le Dharma :

« Sont négatifs les actes engendrés Par le désir, la haine et l’ignorance ; Ils sont la source de toute souffrance et des états d’existence inférieurs. Sont positifs les actes qui résultent de l’absence de désir, de haine et d’ignorance ; Ils engendrent les mondes heureux Et le bonheur dans toutes les vies. »

Évidemment, une personne récoltera inéluctablement le fruit de ses actes et ne pourra pas les transférer à quelqu’un d’autre ; ceux qui sont positifs engendreront le bonheur et ceux qui sont négatifs, la souffrance. Si on peut comprendre cette notion de karma au niveau individuel, il est quelquefois difficile d’admettre que l’on ait à subir les conséquences de certains actes au niveau collectif comme, par exemple : les guerres, les fléaux, les calamités, etc. En fait, le karma collectif est la réunion de multiples karma individuels. On peut le remarquer au niveau des groupes humains qui se réunissent pour des raisons sociales, religieuses, politiques et autres ; plus il y a de gens concernés, plus l’impact est puissant.

Dans la perspective du bouddhisme, il n’y a pas de jugement ultime autre que la loi de rétribution karmique. Le destin n’est pas non plus une fatalité, mais la loi naturelle de cause à effet

Ainsi, à chaque instant de notre vie, nous pouvons transformer notre karma négatif en positif et améliorer encore plus notre karma bénéfique.

http://www.temperance.com/doc/Le-Karma-Loi-de-cause-a-effet.html
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 38ans Posté(e)
Rhadamanthe Membre 668 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

Une théorie absurde, j'aurais tendance à penser qu'elle est illogique et incohérente. La théorie du karma prétend qu'une bonne action est récompensée, une mauvaise action punie. Et que la somme de ces opérations prédit ton destin. Il s'agit au final d'une théorisation assez cohérente d'un principe que l'on souhaite voir dans le monde qui serait qu'il y a une justice universelle. A partir du moment où on veut croire à ce principe, la théorie karmique est logique.

Le problème de cette théorie ce n'est pas son absurdité, c'est un problème de validité. Elle est invérifiable, elle repose sur des postulats aussi énormes qu'inaccessibles. C'est un problème de validité plus que de cohérence interne qui caractérise le Karma. Elle est absolument improuvable et fait reposer une construction pourtant très logique sur un ensemble de principes dont on peut douter de l'existence. On peut construire une théorie très bien déterminée sur du vent. La théorie du karma n'est pas si absurde que ça, c'est juste qu'elle ne repose sur rien, et que le principe de justice universelle est improuvable (en plus d'être très très largement controversé et confronté à de graves contre-exemples).

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 559 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)

Entièrement d'accord avec Rhadamanthe, le Karma n'est qu'une hypothèse ésotérique de plus qui ne repose sur aucun fait concret et qui ne peut pas être vérifiée. ;)

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre+, débatteur invétéré, 39ans Posté(e)
femzi Membre+ 5 626 messages
39ans‚ débatteur invétéré,
Posté(e)

je veux pas faire mon rabat joie, mais vous trouvez pas que vous chipotez sur les mots la?

si le karma n'est pas demontrable et toujours verifiable >>> ca veut donc dire que c'est absurde.

petite comparaison:

si je vous dis sans preuve a l'appui que mon chien sait compter et calculer jusqu'a dix.

c'est une theorie que vous trouverez absurde et grotesque non?

:hu:

alors pourquoi y croire?

le karma tel que je le concois (c.a.d au titre d'un concept religieux d'une justice/equilibre divin universelle) est une theorie en appel a l'incomprehension de ce monde et de son fonction.

certains gens ont trop "peur" que la vie n'est pas de sens, alors ils lui en inventent un qui est absurde.

:sleep:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

À dire le vrai, il y a une démonstration philosophique de la pertinence de nombreuses théories ésotériques. Vais essayer de la retrouver, elle est toujours très plaisante à lire, car totalement hors normes.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 38ans Posté(e)
Rhadamanthe Membre 668 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

je veux pas faire mon rabat joie, mais vous trouvez pas que vous chipotez sur les mots la?

si le karma n'est pas demontrable et toujours verifiable >>> ca veut donc dire que c'est absurde.

petite comparaison:

si je vous dis sans preuve a l'appui que mon chien sait compter et calculer jusqu'a dix.

c'est une theorie que vous trouverez absurde et grotesque non?

:hu:

alors pourquoi y croire?

le karma tel que je le concois (c.a.d au titre d'un concept religieux d'une justice/equilibre divin universelle) est une theorie en appel a l'incomprehension de ce monde et de son fonction.

certains gens ont trop "peur" que la vie n'est pas de sens, alors ils lui en inventent un qui est absurde.

:sleep:

Ca me dérange pas de chipoter sur les mots, j'imagine qu'on est relativement d'accord. Mais "absurde" me gêne parce que la théorie du karma dispose de règles et de déterminismes construits et cohérents, c'est juste qu'ils sont totalement infondés donc très probablement faux. Mais pas absurdes. Et le mot me gêne d'autant plus que je pense que c'est justement face à un monde jugé absurde que ce type de théories explicatives ont vu le jour. On a tendance à vouloir croire que le monde est cohérent, juste, prévisible, que tout se paye, qu'un salaud ne peut pas mourir à 95 ans entourés de richesses et de belles filles, qu'il y a forcément une balance divine. Et pourtant quand on regarde on ne voit apriori qu'absurdité et injustice. En particulier quand on se trouve dans une époque où les injustices étaient criantes et nos connaissances n'étaient pas assez avancées pour expliquer la cohérence du monde. Les gens fuient l'absurde et l'injuste, ils aiment ce qui est rangé, ordonné, déterminé et juste. Quitte à inventer une logique quand on a pas les connaissances et la science suffisante pour le faire rationnellement. Le karma et les autres théories ésotériques comme l'astrologie, les mythologies, les religions sont nées d'une volonté de donner à un monde absurde une cohérence. Mais comme ils n'avaient pas assez de connaissances sur celui-ci ou qu'elles étaient mauvaises, leurs hypothèses se sont bâties sur des croyances et des préjugés. Comme la théorie karmique s'est bâtie sur la croyance d'une justice universelle.

Elles sont cohérentes et c'est leur but d'être cohérent. Pour moi, l'absurdité rime avec illogique et imprévisible. Au contraire, les gens ont tendance à croire à une logique et à une prévisibilité. Et comme on ne la voit pas, on en invente une cachée ou surnaturelle. Ca ne change rien au fait que les théories ésotériques soient fausses, c'est juste qu'elles ne sont pas absurdes, elles ne sont pas illogiques, elles sont juste irrationnelles.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Cent fois d'accord avec Rhadamanthe, mais ces croyances sont utiles. Donner au monde sa cohérence c'est aussi donner à l'Homme la place dont il a besoin pour exister.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

salut tout le monde

alors voila, je cree ce petit topic pour passer un coup de geule.

je pense en effet qu'il est insensé de croire au karma.

c'est a dire penser qu'il existerait une notion de mérite et de punition divin(e) en fonction de nos actions, paroles et pensées!

moi je dis que c'est tout bonnement RI_DI_CU_LE!

Il n’y a pas de croyance absurde. L’absurde c’est la dé-raison, l’absurde c’est la folie. L’absurde c’est le sentiment d’étrangeté, dans ce monde que l’Homme ne maitrise pas, et qui conduit à la nausée. L’absurde c’est le pire ennemi de l’Homme.

certains gens ont trop "peur" que la vie n'est pas de sens, alors ils lui en inventent un qui est absurde.

Justement non, je ne suis pas d'accord. tout ce qui donne du sens à la vie n'a rien d'absurde. C'est l'absurde qui n'a pas de sens.

.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 65ans Posté(e)
Chribou Membre 184 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

Le problème de cette théorie ce n'est pas son absurdité, c'est un problème de validité. Elle est invérifiable, elle repose sur des postulats aussi énormes qu'inaccessibles. C'est un problème de validité plus que de cohérence interne qui caractérise le Karma. Elle est absolument improuvable et fait reposer une construction pourtant très logique sur un ensemble de principes dont on peut douter de l'existence. On peut construire une théorie très bien déterminée sur du vent. La théorie du karma n'est pas si absurde que ça, c'est juste qu'elle ne repose sur rien, et que le principe de justice universelle est improuvable (en plus d'être très très largement controversé et confronté à de graves contre-exemples).

Selon moi non seulement la théorie du karma n'est pas absurde mais en plus grâce à Jésus qui n'aura pas tant souffert pour rien elle est devenue vérifiable pour qui veut bien la recevoir... :

Car l'histoire nous a permis de connaître Alexandre Le Grand dont le karma correspond à celui de Jésus.

La légende le fait naître de sa mère Olympias et d'un serpent divinisé correspondant à Zeus tout  comme pour Jésus issu de Marie et d'une intervention du Saint-Esprit.

Alexandre peut donc être associé au serpent tout comme Jésus dont la croix l'associe au guérisseur serpent d'Airin de Moïse d'ailleurs le mot Christ se termine par les lettres "S" et "T" qui sont respectivement les dessins d'un serpent et d'une croix.

Après avoir consulté l'oracle d'Ammon-Zeus en Egypte  le lapsus du grand prêtre l'ayant  consacré Fils de Zeus sera exploité par Alexandre afin de stimuler l'ardeur de ses soldats lors de ses conquêtes.Jésus quant à lui après avoir été identifié par Jean-Baptiste comme étant le Béni de Dieu utilisera cette marque d'autorité pour faire passer son message.

Lors de cet oracle Alexandre posa comme condition qu'il puisse conquérir le Monde ce qui fut pratiquement accompli juste avant sa mort survenue dans la mythique Babylone qu'il avait conquise.Jésus pour sa part avait renoncé à cette tentation et dit:

"Mt 16:26- Que servira-t-il donc à l'homme de gagner le monde entier, s'il ruine sa propre vie ? Ou que pourra donner l'homme en échange de sa propre vie ?"

Qui est une question qui fait directement allusion à la conquête d'Alexandre ce à quoi il y répond lui-même dans le verset suivant:

 Mt 16:27- " C'est qu'en effet le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges, et alors il rendra à chacun selon sa conduite."

Alexandre n'a pas été condamné pour avoir prétendu qu'il était le fils de Zeus par contre Jésus le fut lui pour avoir supposément prétendu être le Fils De Dieu.De plus ils sont tous deux réputés avoir trouvé la mort à 33 ans.

Il aurait voulu que ses soldats se prosternent devant lui mais c'est par Jésus que ce "souhait" s'est réalisé au-delà de ses espérances.

Alexandre juste après lui avoir ravi le royaume de Perse et causé indirectement la mort du roi Darius il le revêtit d'une cape écarlate et curieusement Jésus est aussi revêtu d'une cape écarlate et d'une couronne d'épines par les soldats d'Hérode Antipas avant sa crucifixion.

Alexandre est réputé avoir répandu ou du moins fait connaître l'usage de la crucifixion dans le monde méditerranéen dont la Judée alors que Jésus comme on le sait y serait mort de cette façon.

Il a répandu l'usage de la langue grecque et curieusement c'est la première langue qui a propulsé le christianisme.

Autre curiosité c'est moi qui fais cette découverte qui aura un impact révolutionnaire et mon baptême a eu lieu le jour de l'anniversaire d'Alexandre Le Grand le 21 juillet en même temps que je recevais le prénom Christian à la demande du prêtre puisque les nouvelles cloches de cette église portant le nom de Christ-Roi sonnaient pour la première fois lors de ce baptême qui explique ce nouveau son de cloche adressé à l'Eglise.

Et vive l'humilité si en plus je suis la réincarnation de ces deux là! :smile2:

  

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Et vive l'humilité si en plus je suis la réincarnation de ces deux là!

Ben... tant que tu en doutes, tout va bien ! :D

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 65ans Posté(e)
Chribou Membre 184 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

Et vive l'humilité si en plus je suis la réincarnation de ces deux là!

Ben... tant que tu en doutes, tout va bien ! :D

Le problème c'est que je ne pense pas pouvoir me résister encore très longtemps.:D

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 40ans Posté(e)
MoiToad Membre 2 028 messages
Baby Forumeur‚ 40ans‚
Posté(e)

Dans la théorie du karma, il est exact que TOUT ce qui arrive a une raison.

Vous oubliez une loi incontournable et qui complémente certaines actions méconnues, qu'on peut maladroitement attribuer au karma avec une mauvaise réfléxion : Le libre arbitre de l'homme ..

Ce libre arbitre exterieur/interieur , agît aussi sur le monde .. ( ex : je meurt dans un bombardement, dû au libre arbitre et non une conséquence direct de ma personne )

Une théorie absurde, j'aurais tendance à penser qu'elle est illogique et incohérente. La théorie du karma prétend qu'une bonne action est récompensée, une mauvaise action punie.

tout est cause à effet de conséquences et plus purement expliqué que votre langage ..

Reprenez les thermes existents plutôt que de tenter une sauce personnelle.

Le bien et le mal sont des valeurs évolutives/involutives basique de la vie .. pas si incohérent que ça et pas tant en rapport ..

La sagesse est unité ( comme le blanc est une union de la connaissance des différentes couleurs ), elle n'est ni bien, ni mal ..

Pour qu'un univers fonctionne dans le bon sens, il faut bien des lois et du temps pour faire évoluer un esprit en fonction de la destinée qu'il choisit par le libre arbitre ...

Le karma peut aussi agir dans la stagnation de l'individu, la fénéantise, ou le mal être spirituel, il n'est pas simplement relié aux notions bien/mal .. Son but n'est pas séparatiste mais évolutif ..

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Le problème c'est que je ne pense pas pouvoir me résister encore très longtemps.:D

Tsss allez allez, sois fort que diable ! Alexandre sera fier de toi.

Reprenez les thermes existents plutôt que de tenter une sauce personnelle.

Le bien et le mal sont des valeurs évolutives/involutives basique de la vie .. pas si incohérent que ça et pas tant en rapport ..

Il te dit que cette théorie n'est pas incohérente et tu lui réponds qu'elle n'est pas si incohérente... -__-

Une théorie totalement incohérente et illogique ne serait pas crédible et ne trouverait aucun adepte. Ce qui fait la force de ces croyances c’est qu’elles sont construites sur une logique qui donne au monde sa cohérence. Et c’est en ce sens qu’elles ne sont pas absurdes.

--- >Absurde(définition): C'est ce qui est contraire et échappe à toute logique ou qui ne respecte pas les règles de la logique. C'est la difficulté de l'Homme à comprendre le monde dans lequel il vit. (wiki)

Comme le dit Rhadamanthe, le problème de ces théories n'est pas tant leur cohérence, c'est leur validité. Elles sont fondées sur des postulats, des principes intuitivement légitimes mais non démontrés.

De même que la croyance en Dieu, elle est si peu absurde que pour certains elle côtoie l'évidence.

.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Archivé

Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.

×