Le karma est-il une théorie absurde ?

salut tout le monde

alors voila, je cree ce petit topic pour passer un coup de geule.

je pense en effet qu'il est insensé de croire au karma.

c'est a dire penser qu'il existerait une notion de mérite et de punition divin(e) en fonction de nos actions, paroles et pensées!

moi je dis que c'est tout bonnement RI_DI_CU_LE!

rien ne dit que hitler brule en enfer avec tous les autres gens de mauvais coeur tandis que gandhi sirote une margarita au paradis.

et c'est encore moins verifiable de notre vivant, que de penser par exemple qu'en etant genereux avec les mendiants on aura plus de chance de gagner au loto.

tss...

bien sur que non!

la vie, le destin n'est qu'un enchainement désordonné et chaotique d'evenements obeissant uniquement aux lois de la nature et de la physique.

>>> si ton collegue de bureau te renverses une tasse de café par accident ce n'est pas parce qu'hier tu as refusé d'aider ton frere a deménager ses affaires, non, c'est juste que tu etais au mauvais endroit et au mauvais moment et paf, la tache! point.

Comme disent les americains: SHIT HAPPENS.

(on ne fuit pas la poisse)

voila c'est tout ce que j'avais a dire.

des commentaires la dessus?

psaume 1 1 Heureux l`homme qui ne marche pas selon le conseil des méchants, Qui ne s`arrête pas sur la voie des pécheurs, Et qui ne s`assied pas en compagnie des moqueurs, 2 Mais qui trouve son plaisir dans la loi de l`Éternel, Et qui la médite jour et nuit! 3 Il est comme un arbre planté près d`un courant d`eau, Qui donne son fruit en sa saison, Et dont le feuillage ne se flétrit point: Tout ce qu`il fait lui réussit. 4 Il n`en est pas ainsi des méchants: Ils sont comme la paille que le vent dissipe. 5 C`est pourquoi les méchants ne résistent pas au jour du jugement, Ni les pécheurs dans l`assemblée des justes; 6 Car l`Éternel connaît la voie des justes, Et la voie des pécheurs mène à la ruine.

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Libre à toi de le penser.

Libre aussi aux autres de penser le contraire.

Le débat ne peut, en fait, pas aller plus loin sans tomber dans un dialogue de sourd.

Cette vision du karma n'est pas juste. Si on lit ce que qu'écrivent les érudits bouddhistes, il n'est pas question de punition . Il n'y a rien de magique ni de divin dans tous cela. C'est une loi naturelle, la loi de cause à effet. Tout effet à pour origine une cause. Et toute cause produit un effet. C'est déjà pareille dans nos vie. Si je ne veux rien apprendre(cause) je n'aurais pas le diplôme (effet) si je me mets à boire beaucoup(cause) je vais un jour en tomber malade(effet)………Pour les religions de l'Asie, en particulier, la vie ne s'arrête pas avec la fin du corps . l'âme qui va se réincarner verra s'agréger avec elle des formes Karmiques en fonction de sa nature . Un être qui a commis des actes malveillants dans sa vie, recevra lors de sa prochaine existence les karmas correspondants . Si on ouvre la fenêtre de chez-soi en hiver, automatiquement le froid pénètre , c'est une loi physique . Il en est de même avec les karmas :pas de dieu qui punit ,mais une loi naturelle fait que des agrégats (bons ou mauvais) se précipiterons au début de la conception vers le nouveau corps en fonction de son passé….

Tu insultes en gros les 1,5 milliards de personnes qui y croient. Mais c'est pas grave.

Si on ouvre la fenêtre de chez-soi en hiver, automatiquement le froid pénètre , c'est une loi physique . Il en est de même avec les karmas :pas de dieu qui punit ,mais une loi naturelle fait que des agrégats (bons ou mauvais) se précipiterons au début de la conception vers le nouveau corps en fonction de son passé….

A mon sens cette comparaison ne vaut pas raison.

pour que cela soit recevable comme argument il faut dire plutot par exemple que si j'ouvre la fenetre en hiver non seulement le froid penetre dans ma chambre mais en plus ce froid me suivrait si j'allais chez le voisin. (or ce n'est scientifiquement pas le cas)

c'est d'ailleurs ce dont on parle ici, le karma fait appelle a la superstition, un concept magique et inexplicable, qui defie la logique.

DONC c'est pour absurde de penser que nos ames/esprits se chargent positivement/negativement en fonctions de nos vecus.

Toutefois je suis d'accord a l'explication sur les causes et les effets. le plus dur etant de pouvoir les determiner pour les anticiper a bon escient!

Le Karma est une théorie autrement plus complexe que le simple fait de considérer que les méchants sont punis et les bons récompensés.

D'ailleurs, le Karma possède un côté pervers que peu d'occidentaux ont remarqué. Saurez-vous le trouver d'après mon message ? :p

L'une des théories principales concernant le Karma est que chaque acte, chaque pensée, chaque désir, est chargé énergétiquement. De plus, elle considère chacune de ces choses comme ayant trois points: l'actant, l'acté et l'univers. (ce qui donne, ce qui reçoit, et ce qui est autour, en vérité, mais je vais prendre ces trois termes pour le reste de mon message)

l'actant envoie donc, par le bien de sa pensée, de son désir ou de son acte, une énergie vers l'acté, au sein de l'univers.

De par cette action, il faut bien voir ce qu'il va se passer au niveau des trois points.

L'actant va voir imprimer sur son âme l'énergie de son acte. Selon l'importance de cette énergie, elle restera plus ou moins longtemps, s'imprimant plus ou moins profondément.

L'acté va voir imprimer sur son âme l'énergie de l'acte de l'actant, selon le même principe.

L'acté va émettre lui-même, lors de l'imposition de cette énergie sur son âme, une énergie que va recevoir l'actant.

L'univers va renvoyer à l'acté l'énergie qu'il a émit vers l'actant, et à l'actant l'énergie que celui-ci a émis vers l'acté.

Par ailleurs, l'énergie de l'âme, que je nommerai aura (1), attire les énergies similaires, et repousse les énergies différentes. (2) C'est là, et uniquement là, que peut avoir lieu ce qu'on appelle retour Karmique. Cependant, ce retour ne signifie absolument pas que le mal est puni, et le bien récompensé. Cette pensée, très new age (3), est totalement fausse, et résulte d'une mauvaise compréhension de la théorie du Karma.

Le Karma signifie qu'un individu qui se gonfle de colère, de haine, de dégoût, attirera des actes pouvant gonfler cette colère, cette haine, ce dégoût. En effet, son âme conserve cette énergie, attire les énergies similaires, et écarte les énergies différentes, aggravant au fur et à mesure du temps le cercle vicieux (d'où l'existence de la mort (4)) ou vertueux.

Cependant, rien n'empêche une personne profondément haineuse d'être heureuse. La haine que cette personne recevra ne signifie pas que des catastrophes vont s'abattre sur elle. D'ailleurs, ici, je n'ai parlé que d'énergies, de sentiments, etc. et pas vraiment de ce qu'on appelle "le karma" au sens de récompense / punition. Venons-en donc au fait.

Cela s'appelle le retour Karmique (ou retour de bâton), et se trouve être une réaction automatique. Le retour de bâton fait référence à l'énergie que l'univers renvoie à l'actant. Cette énergie-là, effectivement, peut se trouver sous diverses formes, mais elle est quasi immédiate. Le retour Karmique n'est pas quelque chose qui se situe dans le futur, ou même qui passe à travers les vies. La seule et unique solution pour qu'un retour Karmique ne soit pas quasiment immédiat (= dans l'année (5)), serait que la personne soit en mesure de fuir ou de détourner le retour Karmique par une grande connaissance de celui-ci. Faut pas rêver, ça n'est pas courant. Le retour Karmique est donc une situation rapide, proportionnée, et n'ayant strictement aucun rapport avec le bien ou le mal. Cela fait uniquement référence à l'énergie émise.

La théorie du Karma en vérité, se base principalement sur la conception qu'un individu, s'il veut évoluer, doit se purger de ces énergies. Et c'est à cet instant-là, que l'on trouve le fait qu'un individu est "puni" pour ses mauvaises actions. À ceci prêt qu'il n'est puni que parce qu'il accepte la punition. Il n'est puni que parce qu'il cherche à avancer. Un individu faisant le "mal" (6) ad vitam eternam (7) ne sera jamais "puni" s'il n'a aucun problème avec ce qu'il a fait. En revanche, il n'évoluera pas avant de l'avoir tenté.

La théorie du Karma est donc très très très éloignée de "omg, j'ai aidé un sdf, je vais aller jouer au loto" ou encore de "omg, un pigeon m'a chié sur le manteau, j'aurais pas dû bousculer cette vieille dame sans m'excuser", c'est un ensemble complexe de réflexions qui continuent, encore à l'heure actuelle, d'être étudiées et réfléchies.

(1) merci de ne pas s'arrêter sur ce terme et venir débattre de ce qu'est l'aura en boudhisme, je sais que ça n'est pas l'énergie de l'âme uniquement, qu'il faudrait parler des quatre plans du monde etc. mais j'essaie de faire simple. Considérez ce mot comme remplaçant la périphrase "l'énergie de l'âme"

(2) Vous noterez que je ne parle pas d'énergies contraires, car cela ne serait pas pertinent.

(3) on ne s'arrête pas non plus sur ce terme merci.

(4) je ne reviendrais pas dessus, mais pour ceux que ça intéresse, la mort a un put purgatoire dans la théorie du karma.

(5) Année solaire, je ne reviendrais pas non plus dessus, mais c'est pour une raison précise)

(6) J'aborderai la différence entre bien / harmonie et mal / dysharmonie une autre fois. On va utiliser mal pour faire simple.

(7) Au cas où, oui je sais, c'est impossible, mais on va pas revenir sur des points aussi précis.

Note: il est possible que des points demeurent obscurs ou maladroits dans mon explication, n'étant pas non plus si familier que cela avec la théorie du Karma, et encore moins avec le fait de l'expliquer, justement. Si question, ne pas hésiter.

le karma est une theorie absurde.

Et les autres théories religieuses non ?

le karma est une theorie absurde.

Et les autres théories religieuses non ?

a mon avis oui en effet.

mais bizarrement il ya des milliards de moutons, oups de croyants je veux dire qui y adhèrent.

ca donne semble til un sens a leur vie plutot que d'etre perdu comme moi dans le scepticisme permanent et absolu.

@ cadsenor

(...)

et ben!!! tu es vachement bien renseigné sur le sujet a ce que je vois, meme si je n'ai pas tout compris de ton speech.

cela dit moi jutilisai le mot KARMA de facon generaliste et vulgaire pour justement decrire la croyance en ces notions de punitions et de recompenses en fonctions de nos decisions et de nos positions.

d'apres moi meme si cette methode de la carotte et du baton est tres efficace pour eduquer des enfants comme on eduquerait son animal domestique je trouve ca globalement absurde de reposer sa vie la dessus.

voici le message que je voulais faire passer en fait.

Le fait que les gens soient cons et capables de croire tout et n'importe quoi, ça n'aide pas.

Y en a aussi qui croit que Dieu envoie des gens en enfer dans le christianisme. C'est faux.

Bref, la théorie du Karma n'est pas absurde, c'est la bêtise des individus qui rendrait absurde toute théorie. C'est cette bêtise qui transforme "aimez-vous les uns les autres" en "partons massacrer des impies" ou encore "Je suis féministe, je veux libérer la femme" en "je suis féministe, les hommes sont tous des enfoirés".

je pense en effet qu'il est insensé de croire au karma.

Je suis d'accord avec toi, mais ce n'est pas pour autant qu'il n'existe pas :) Rien ne prouve que ça existe, rien ne prouve que ça n'existe pas.

Par contre, tu parle du paradis et de l'enfer, pour moi ce n'est pas ça le Karma. Pour moi, c'est croire que si une personne fais quelque chose de mal, il lui arrivera malheur dans sa vie (et non en enfer). Et ça, je n'y crois pas une seconde. Mais libre à chacun de penser ce qu'il veux, tout comme les catholiques, ou les musulmans, ou d'autres encore...

Personnellement je ne crois pas au Karma, au paradis, aux punitions divines et j'en passe.

Mais le fait de penser qu'en faisant de bonnes actions, il t'arrivera de bonnes choses n'est pas stupide.

Cela n'arrive pas par magie, par récompense céleste ou je ne sais quoi, mais simplement si tout le monde se mettait à bien agir atour de soi, il y a de plus en plus de chance que leurs bonnes actions rejaillissent sur soi. Et comme le bonheur est communicatif, en faisant soi-même de bonnes actions et en apportant le bonheur autour de soi, on augmente la probabilité de recevoir les mêmes bienfaits d'autrui, très faiblement, soit, mais on l'augmente tout de même.

ce qu'il faut bien comprendre quand je parle de karma (a tort surement) c'est que je fais reference surtout aux choses que l'on ne controle pas dans notre vie et que l'on cherche pourtant a expliquer.

autrement dit pour moi le karma, ce n'est pas le fait que la boulangere nous fasse une reduction sur un sandwich parce qu'on est un des ses plus gentils clients, mais le karma ca serait de croire que en etant gentil avec des gens autour de soi, on n'aura jamais de pneus crevé ou que notre maman ne mourra pas d'un cancer douleureux.

c'est ce genre de croyance que je trouve absurde.

les gens ont pourtant besoin de croire que le mal et le bien leur arrive TOUJOURS pour une raison, alors que moi je pense que pas systematiquement.

d'apres moi parfois il ya un PUR et TOTAL hasard qui fait qu'on gagne au loto ou bien qu'on perd son job. point. faut pas chercher a blamer ou remercier qui que ce soit. c'est juste arrivé.

voici ma vision des choses.

le hasard et le karma sont 2 choses différentes!comme il a été dit le karma c'est le cause à effet: si je fais le bien j'aurai plus tendance à étre entouré et à inspirer confiance,si je fais le mal j'aurai plus tendance à étre seul et à attirer la méfiance!si je rends service à des amis,le jour où j'aurai besoin d'aide j'aurai plus tendance à en recevoir que si je dis non tout le temps.

de méme que si je fais des crasses à répétitions à des gens,peut étre que je le payerai pas tout de suite,mais tot ou tard j'aurai le retour de baton car la vie est longue et peut étre qu'un jour j'aurai besoin d'une personne à qui j'ai fais une crasse et la bah dommage pour toi!

tout se paye tot ou tard ça j'en suis persuadé!action=réaction rien de plus scientifique.

le hasard c'est autre chose

Je pense qu'il y a ici deux phénomènes bien différents. Par exemple, Gilles parle de personnes à qui ont aurais fait une crasse, et qui, du coup, nous envoi pêtre le jour où on a besoin d'elle...

Alors que Femzi à plus tendance à parler de choses qui n'ont pas de liens entre elles, par exemple, ce n'est pas parce que tu va tous les dimanches au resto du coeur, que tu ne va pas crever un pneu...

Deux choses qui n'ont, aucun rapport.

salut tout le monde

alors voila, je cree ce petit topic pour passer un coup de geule.

je pense en effet qu'il est insensé de croire au karma.

c'est a dire penser qu'il existerait une notion de mérite et de punition divin(e) en fonction de nos actions, paroles et pensées!

moi je dis que c'est tout bonnement RI_DI_CU_LE!

rien ne dit que hitler brule en enfer avec tous les autres gens de mauvais coeur tandis que gandhi sirote une margarita au paradis.

et c'est encore moins verifiable de notre vivant, que de penser par exemple qu'en etant genereux avec les mendiants on aura plus de chance de gagner au loto.

tss...

bien sur que non!

la vie, le destin n'est qu'un enchainement désordonné et chaotique d'evenements obeissant uniquement aux lois de la nature et de la physique.

>>> si ton collegue de bureau te renverses une tasse de café par accident ce n'est pas parce qu'hier tu as refusé d'aider ton frere a deménager ses affaires, non, c'est juste que tu etais au mauvais endroit et au mauvais moment et paf, la tache! point.

Comme disent les americains: SHIT HAPPENS.

(on ne fuit pas la poisse)

voila c'est tout ce que j'avais a dire.

des commentaires la dessus?

bonjour,

Je me permets: ta vision est un amalgame de raccourcis

D'après eux le Karma n'est pas une théorie. Ils y croient, ils en sont persuadés. Les choses sont ainsi. En tout cas ils sont donc capahttp://www.blague.info/blagues/humour/drole-6921.htmlbles d'en rire. Quoiqu'il faudrait se renseigner à la source.

merci a celui (celle) qui a modifier le titre de mon topic.

c'est en effet plus approprie de le presenter sous forme de question puisque je trouve que le karma est un concept absurde selon la definition que JE lui prete.

je ne peux avoir la pretention de dire que je sais en details et avec une exactitude incontestable ce qu'est le karma.

Paillette a cependant tres bien resumer ma position et mon point de vue.

je parle du fait de croire que tous les evenements positifs que l'on produit peuvent creer une aura protectice de tout malheur;

"si je fais le bien, il m'arrivera que du bien"

(et vice versa)

c'est cette croyance desesperee que je trouve absurde et que je denonce ici.

En tout cas ça ne marche pas à tous les coups :

Tomas Lopez n'a pas eu le choix. Alerté de la noyade d'un homme lundi sur la plage d'Hallandale, près de Miami (Floride), ce jeune sauveteur en mer de 21 ans a été renvoyé parce qu'il était intervenu en dehors de son périmètre autorisé, rapporte CNN ce jeudi.

«C'est une règle ridicule. Qu'aurais-je dû faire? Le laisser se noyer?», a réagi sur la chaîne américaine Tomas Lopez, soudainement projeté en tant que héros sous le feu des projecteurs. La victime, qui a été admis en soins intensifs à l'hôpital, se trouvait en effet près de 450m en dehors de sa zone d'intervention et dans une aire où la baignade n'est autorisée qu'aux risques et périls des nageurs.

«Dans cette situation, nous sommes censés appeler les secours et espérer qu'ils arrivent à temps», a insisté le jeune sauveteur qui a payé le prix de son courage. En attendant que sa compagnie de sauveteurs revienne éventuellement sur sa décision, plusieurs autres de ses collègues ont décidé de démissionner par solidarité pour Tomas Lopez.

http://fr.news.yahoo.com/licenci%C3%A9-avoir-sauv%C3%A9-vie-084700680.html

Alors, juste une précision concernant le fait qu'il existe un hasard.

Cela est faux dans la théorie du karma. Chaque action a une raison d'exister. Mais ça ne signifie pas que le bien fait qu'on ne vivra rien de douloureux.

Là, l'erreur provient de la méconnaissance occidentale des concepts d'harmonie/dysharmonie qu'elle associe à bien et mal.

Dans la théorie du karma, il est exact que TOUT ce qui arrive a une raison. Mais ce n'est pas à considérer uniquement comme des punitions. Au contraire. Il faut avant tout considérer qu'aucun individu ne subit plus que ce qu'il est capable de supporter, et que tout ce qui advient a une raison. C'est, en revanche, extrêmement complexe à comprendre, et j'avoue que là, j'atteins les limites de mes connaissances (raison pour laquelle je n'avais pas évoqué ce point dans mon premier message).

Mais pour le reste, le besoin de l'homme de justifier le mal qui lui arrive, je le verrais autrement. L'homme sent qu'il y a un ordre dans le monde. Cet ordre, il essaye de le modéliser dans des théories. Les religions, mais aussi ce qui est dénoncé ici.

Sauf qu'à mon sens, ce qu'il faut dénoncer c'est la bêtise humaine qui cherche à simplifier à outrance la réalité pour se rassurer. Cette bêtise, elle a un grand nombre d'avatar.