Divorce : Êtes-vous prêts à sacrifier votre vie privée pour élever vos enfants ?

si par "passager" vous voulez parler d'un coup d'un soir qui se finit par une naissance voulue par la mère (puisqu'elle a l'opportunité de se faire avorter) alors elle expliquera la situation mais que parce qu'elle n'a pas avorté, elle le désirait.

en réponse à : "ce que je ne saisis pas dans votre démonstration c'est ce va et vient entre TOUS les enfants puis les proportions qui montrent que c'est une minorité de cas : 1/3 par exemple. Bref sur la forme vous généralisez ce qui n'est pas généralisable.

Sur les cas d'enfants souffrant du divorce : forcément qu'il y en a et si vous m'aviez lu correctement, je vous ai expliqué que cela devait bien se passer mais que les parents étaient les moteurs du bon déroulement du divorce.

Je connais aussi des gosses qui ont leurs parents alcooliques et qui sont suivis. je connais aussi des gamins dont les parents sont en couple et sans aucun souci dont le gosse est suivi psychologiquement.

De plus vous vous contredites : vous dites que l'époque n'est pas prompte à la compassion pour ces gosses alors que les suivis pédopsys existent et que des études sociétales sont faites et que bon nombre d'émission en parlent...

Il n'y a pas à revenir sur la possibilité du divorce : aux parents de le faire en toute intelligence. Mieux vaut vivre séparé d'un compagnon avec qui on ne partage plus rien que de rester et faire le malheur du gosse. De plus quelle image du couple enverrait-on avec des parents qui ne s'aiment plus tout en vivant ensemble ? Quelle sensibilité enverrait-on?"

Le fait qu'1 tiers des enfants de divorcés se retrouvent en suivi pédo-psychiatrique ne signifie pas que les autres 2/3 vivent dans un état d'extase enviable! Mais bon, mon propos n'est pas de "condamner" le divorce ou les divorcés. cela ne rimerait à rien. Je m'y intéresse en tant que phénomène de société qui atteint des proportions inquiétantes. La plupart de ces divorces sont bien souvent aussi futiles que les unions qui les ont précédés.

Il me semblait que l'ancien monde était "horrible" avec ses mariages à la sauce romantique, ses fiançailles interminables, la célébration de la virginité, son hypocrisie sur le divorce etc ... Sans vouloir revenir à l'ancien état, force est de constater que notre société d'aujourd'hui ressemble de plus en plus à une armée de bras cassés sentimentaux ou tout simplement d'handicapés de l'amour avec ses divorces en constante augmentation, les gosses qui payent cash l'individualisme de leurs parents, ses célibataires esseulés qui cherchent désespérément l'âme soeur à 40, 50, 60ans, ses sdf suite au divorce, ses faillites financières monoparentales ...

Il faut voir aussi l'importance démeusurée prise par la sexualité, exemple : des émissions radiophoniques comme celle de Brigitte Lahaie ancienne star du X reconvertie en papesse / sauvetrice des couples à la dérive répondant à des questions aussi fondamentales que : "on voudrait faire de l'échangisme pour faire repartir notre couple?" ou alors "comment me faire sodomiser pour un nouveau départ?" etc ... J'ai beau ne pas être un saint de vitrail, mais lorsque je mesure l'inanité de ces interrogations, je ne peux que constater l'échec de toute une génération libertaire et individualiste si prompte à faire la leçon aux "vieux" d'antan et qui au final n'aura servi que de matrice à la société de consommation ...

En fait le divorce d'aujourd'hui n'est plus un recours utile dans certaines circonstances, il est devenu un acte de consommation, un zapping comme un autre dans l'air du temps. Les divorces se font parfois après 1, 2 , 3 ans d'union aux motifs aussi volontaristes que : " pour pouvoir faire le point"," retrouver le désir", "parce que ce n'était pas la vie que l'on souhaitait", "pour pouvoir faire le tour du monde" "pour pouvoir faire comme la meilleure copine ou pote resté célibataire qui continue de s'éclater en boîte!" ...c'est bien souvent le règne du nombrilisme et de l'instantané

A 50ans de quelle utilité sera l'échangisme dans le couple? à 60ans c'est avec la sodomie que l'on va s'aimer? Le désir et la passion ne suffisent pas à fonder un couple dans la durée, les enfants et les projets communs oui. Il faudrait pour enrayer cette vague de divorce remettre la famille au goût du jour plutôt que  de la ringardiser ou en faire une simple association à la carte basée sur le "I love you" du moment comme cela en prend le chemin depuis près de 40ans.

que vous le regrettiez ou non, que vous le souhaitiez ou non, il est des couples qui s'affirment dans une sexualité débridée et d'autres pas. Il est des couples qui ne peuvent lus se supporter et d'autres qui ont fait le compromis de se faire la tronche mais de ne pas se séparer. Vouloir condamner ceux qui ne sont pas dans une logique qui serait la vôtre revient in fine à vouloir uniformiser les démarches sociétales sans reconnaître à l'individu son auto-détermination.

Quand on a des couples qui ont envie d'aller voir ailleurs pour pimenter leur vie, quoi de mauvais là-dedans ? Je préfère cela à un type ou une femme qui ira tromper l'une ou l'autre sans que cela se sache...je préfère également une tromperie acceptée par l'une ou l'autre du couple plutôt que d'avoir un roméo des bacs à sable.

Le divorce n'est pas à résumer au simple fait objectif : il est nécessairement subjectif !

Ah! mais chacun voit midi à sa porte et fait ce qu'il veut, c'est certain!... mais le seul souci et il est de taille, est que la somme de ces innombrables séparations montre que pour la collectivité la facture de la déstructuration familiale se révèle de plus en plus lourde.

A partir du moment où tout n'est plus que subjectivité personnelle, satisfaire ses aspirations, accomplir ses désirs individuels, il est tout aussi normal que la société s'interroge sur l'étendue du désastre actuel. Jusqu'à quand la collectivité se montrera solidaire de ces couples divorcés qui engorgent le système judiciaire, accentuent le problème du logement, font supporter la garde des enfants du divorce aux plus anciens quand ce n'est pas leurs propres finances qu'il faut prendre en charge ...

C'est l'envers du décors de la société hédoniste et liberticide qui ne tolère ni déception, ni routine, met au pinacle l'individu dans ses choix, résume la famille au couple et fait supporter ensuite aux autres les conséquences de sa propre débâcle ...

sauf que vous revenez toujours à votre argument initial qui est le coup d'un divorce pour la société : si tout est quantifiable, je vous renvoie à ce que je vous répondais : le coup d'un enfant maltraité par ses géniteurs trop bourrés, le coup d'une femme maltraité, le coup éducatif pour un élève déstabilisé par un manque affectif de ses deux parents, etc...

Tout n'est pas que coup dans la vie : si en plus les couples qui ne peuvent plus vivre ensemble doivent se demander combien ils couteront à la société c'est assez inepte

Je n'ai pas tous lus, mais je trouve qu'il est néfaste de rester en couple avec une personne pour qui on n'a plus d'intérêt et que l'on commence à mépriser parce qu'il y a des enfants. Il faut mieux pour les enfants que les parents se séparent que de vivre avec des gens qui n'ont plus aucun respect ni aucune considération pour l'autre.

Et un divorce peut bien se passer à condition que les différents partis ne prennent pas les enfants en otages...

sauf que vous revenez toujours à votre argument initial qui est le coup d'un divorce pour la société : si tout est quantifiable, je vous renvoie à ce que je vous répondais : le coup d'un enfant maltraité par ses géniteurs trop bourrés, le coup d'une femme maltraité, le coup éducatif pour un élève déstabilisé par un manque affectif de ses deux parents, etc...

Tout n'est pas que coup dans la vie : si en plus les couples qui ne peuvent plus vivre ensemble doivent se demander combien ils couteront à la société c'est assez inepte

Ce n'est pas le divorce qui est en cause, mais la facilité avec lequel il est demandé aujourd'hui. D'un caractère exceptionnel, créé pour répondre à des situations graves il est devenu aujourd'hui un zapping qui concerne 1 couple sur 2, le plus souvent pour des motifs futiles. Il est bien sûr inutile dans le cadre d'un topic comme celui-ci de traiter de tel ou tel cas particulier. Je ne peux m'interroger pour ma part qu'à l'échelle de la société. En mettant bout à bout les divorcés, les veufs, les séparés et les vrais célibataires c'est aujourd'hui 1 individu sur 3 qui vit seul(e) ... la famille a volé en éclat ... en même temps 1 personne âgée sur 4 passe sa journée sans adresser la parole à personne. En 2003 lors de l'hécatombe de la canicule, qui fut réellement responsable de la mort de ces milliers de vieux : la forte chaleur ou l'abandon générationnel? comment peut-on en effet se montrer solidaire d'un vieux parent d'un conjoint que l'on a quitté ou que l'on va quitter demain?

Les coûts pour la société sont infinis : vieux, gosses etc ... Il ne s'agit pas d'interdire ou de museler les divorcés mais au moins de s'interroger, faire au mieux et de créer des conditions favorables pour retrouver le chemin de l'amour, des projets communs et de la famille.

Pour la canicule de 2003, il est possible que des victimes ne souhaitaient plus voir les membres de sa famille pour X ou Y raisons...

sauf que vous revenez toujours à votre argument initial qui est le coup d'un divorce pour la société : si tout est quantifiable, je vous renvoie à ce que je vous répondais : le coup d'un enfant maltraité par ses géniteurs trop bourrés, le coup d'une femme maltraité, le coup éducatif pour un élève déstabilisé par un manque affectif de ses deux parents, etc...

Tout n'est pas que coup dans la vie : si en plus les couples qui ne peuvent plus vivre ensemble doivent se demander combien ils couteront à la société c'est assez inepte

Ce n'est pas le divorce qui est en cause, mais la facilité avec lequel il est demandé aujourd'hui. D'un caractère exceptionnel, créé pour répondre à des situations graves il est devenu aujourd'hui un zapping qui concerne 1 couple sur 2, le plus souvent pour des motifs futiles. Il est bien sûr inutile dans le cadre d'un topic comme celui-ci de traiter de tel ou tel cas particulier. Je ne peux m'interroger pour ma part qu'à l'échelle de la société. En mettant bout à bout les divorcés, les veufs, les séparés et les vrais célibataires c'est aujourd'hui 1 individu sur 3 qui vit seul(e) ... la famille a volé en éclat ... en même temps 1 personne âgée sur 4 passe sa journée sans adresser la parole à personne. En 2003 lors de l'hécatombe de la canicule, qui fut réellement responsable de la mort de ces milliers de vieux : la forte chaleur ou l'abandon générationnel? comment peut-on en effet se montrer solidaire d'un vieux parent d'un conjoint que l'on a quitté ou que l'on va quitter demain?

Les coûts pour la société sont infinis : vieux, gosses etc ... Il ne s'agit pas d'interdire ou de museler les divorcés mais au moins de s'interroger, faire au mieux et de créer des conditions favorables pour retrouver le chemin de l'amour, des projets communs et de la famille.

ne vous plaignez pas que ce soit facile de divorcer, sinon cela coûterait encore plus cher en aide juridictionnelle. Vous vous contredites une fois de plus.

Quant à la canicule, aucun rapport avec le divorce ! Et combien de mort dans les maisons de retraite payées par la famille ? Mais rien à voir avec le divorce, hs total.

tu crois vraiment? ... d'un côté une explosion des chiffres du divorce et des séparations de couples et de l'autre un augmentation des suivis pédopsychiatriques chez les enfants de divorcés, un quasi-abandon générationnel des personnes âgées, une augmentation de la solitude de 30 à 70 ans ... et il faudrait faire comme si rien ne se passait?  

Et t'incruster dans l'intimité des familles....

je ne comprends pas, que veux-tu dire?

Relis ton dernier post :cool:

tu crois vraiment? ... d'un côté une explosion des chiffres du divorce et des séparations de couples et de l'autre un augmentation des suivis pédopsychiatriques chez les enfants de divorcés, un quasi-abandon générationnel des personnes âgées, une augmentation de la solitude de 30 à 70 ans ... et il faudrait faire comme si rien ne se passait?

rien ne prouve que TOUS les cas de pédopsychiatrie sont en lien avec les divorces. Vous n'en savez strictement rien. Il peut y avoir une recrudescence de gastroentérite et une augmentation le même jour de la fréquentation des restaurants, rien ne dit que tous les malades de la gastro ont fréquenté les mêmes restaurants...c'est aussi simple que cela.

moi je trouve l'approche et le point de vue de WILLIAMA tres interressant et coherent.

sans vouloir carricaturer ses propos il pose la fondamentale question suivante:

Comment faire pour que les familles restent soudées dans l'interet de tous?

NOISETTES aussi souleve une reponse interressante:

si on cherche a faire en sorte que les gens restent mariés et heureux, alors on s'incruste dans leur vie privée. (ce qui n'est pas respectablement souhaitable)

pourtant je mets en parrallele la problematique de WILLIAMA sur le divorce avec celle de la mauvaise education:

le fait que tout un chacun soit libre d'eduquer ses enfants comme bon lui semble (ou justement de NE PAS l'eduquer et de le laisser libre a sa delinquance) est un probleme d'ordre certes privé mais qui a terme a un impact sur la vie collective.

bref en resumé c'est LIUTPANDRE qui a raison:

a ton le droit de formatter tous les citoyens sur le meme moule d'education et de savoir vivre dans l'interet du vivre ensemble?

perso je sais pas trop, c'est vraiment tres complique en fait.

:gurp: (les limites de nos libertes individuelles)

tu crois vraiment? ... d'un côté une explosion des chiffres du divorce et des séparations de couples et de l'autre un augmentation des suivis pédopsychiatriques chez les enfants de divorcés, un quasi-abandon générationnel des personnes âgées, une augmentation de la solitude de 30 à 70 ans ... et il faudrait faire comme si rien ne se passait?

rien ne prouve que TOUS les cas de pédopsychiatrie sont en lien avec les divorces. Vous n'en savez strictement rien. Il peut y avoir une recrudescence de gastroentérite et une augmentation le même jour de la fréquentation des restaurants, rien ne dit que tous les malades de la gastro ont fréquenté les mêmes restaurants...c'est aussi simple que cela.

mais sauf que là il ne s'agit pas d'un problème endémique, dans un endroit localisé à un moment précis ... mais d'une constante, les chiffres et les études le démontrent 1/ 3 des enfants de divorcés ont droit à un suivi pédopsychiatrique au moment du divorce. Ce n'est pas le fruit du hasard ou de je ne sais quel microbe qui serait passé par là, la cause est bien liée au divorce. La garde alternée est un risque psychique pour les spécialistes et une réalité très souvent mal vécu par l'enfant ... une plaie secrète dans tous les cas.

en réponse à : "NOISETTES aussi souleve une reponse interressante:si on cherche a faire en sorte que les gens restent mariés et heureux, alors on s'incruste dans leur vie privée. (ce qui n'est pas respectablement souhaitable)"

Que la société s'interroge et retrouve le sens de la famille ne veut pas dire entrer dans son intimité. Ce sont des conditions extérieures qu'il faut favoriser.

A contrario, s'il y a bien un moment où l'intimité d'une famille est mise sur la place publique, c'est justement lorsqu'elle part en lambeau au cours d'un divorce. On finit par tout savoir sur le couple! Les goûts du Monsieur, les positions préférées de Madame, leurs rencontres, les chaussettes qui traînaient ..et vas-y pour les confidences de la bonne copine qui se sent obligée de prendre position, les révélations de la belle famille sans oublier l'étalage à travers les démarches que le couple devra entamer pour divorcer et le déballage auprès du cercle d'amis et de parents pour justifier leur décision ...L'incrustation dans la vie privée est totale, tout est déchiqueté avec délectation "sur la place du village".

mais sauf que là il ne s'agit pas d'un problème endémique, dans un endroit localisé à un moment précis ... mais d'une constante, les chiffres et les études le démontrent 1/ 3 des enfants de divorcés ont droit à un suivi pédopsychiatrique au moment du divorce. Ce n'est pas le fruit du hasard ou de je ne sais quel microbe qui serait passé par là, la cause est bien liée au divorce. La garde alternée est un risque psychique pour les spécialistes et une réalité très souvent mal vécu par l'enfant ... une plaie secrète dans tous les cas.

Je ne pense pas que tu prends le problème par le bon bout en te focalisant sur le divorce, c'est plutôt la mésentente du couple qui est au coeur du problème. Je prends un exemple. J'ai une belle-soeur et un beau-frère mariés pendant treize ans,deux forts caractères. Tout le long de leur mariage, violences conjugales, disputes, cris ; de l'amour passion bien destructeur, le type qui couche à droite à gauche, etc. Une fois, mon compagnon et moi sommes intervenus parce qu'il la menaçait avec des ciseaux. Sous les yeux des enfants. Voilà ce à quoi ont assisté leurs trois enfants âgés de douze ans à dix-huit mois. Récemment l'aîné a frappé un de ses professeurs. Ma belle-soeur vient de divorcer. Tu crois que ces enfants sont perturbés par quoi ? Le divorce ? Oui, d'une certaine manière, mais de toute façon le mal est fait. Si leurs parents étaient restés mariés, ça aurait donné quoi ? Peut-être l'un des deux aurait-il fini à l'hôpital. Donc le risque psychique de la garde alternée... tu vois ça fait bien sourire.

Si un divorce se passe mal, bien sûr que c'est perturbant pour les enfants, mais s'il se passe bien, il n'y a pas de raison, parce que de toute façon la perturbation des enfants elle commence quand ils perçoivent (et ils ont un sens aigu de l'observation) que leurs parents ne s'aiment plus... donc bien avant la séparation.

Quant aux motifs de divorces jugés trop "légers", trop "égoïstes", on est pas dans l'intimité des couples pour juger. Personnellement, le modèle d'autrefois du mariage tenu à tout prix quand l'un des deux fait cocu l'autre et que transpire au quotidien un mépris, voire une haine, bof, je ne vois pas l'intérêt pour les enfants.

Ah! mais chacun voit midi à sa porte et fait ce qu'il veut, c'est certain!... mais le seul souci et il est de taille, est que la somme de ces innombrables séparations montre que pour la collectivité la facture de la déstructuration familiale se révèle de plus en plus lourde.

A partir du moment où tout n'est plus que subjectivité personnelle, satisfaire ses aspirations, accomplir ses désirs individuels, il est tout aussi normal que la société s'interroge sur l'étendue du désastre actuel. Jusqu'à quand la collectivité se montrera solidaire de ces couples divorcés qui engorgent le système judiciaire, accentuent le problème du logement, font supporter la garde des enfants du divorce aux plus anciens quand ce n'est pas leurs propres finances qu'il faut prendre en charge ...

C'est l'envers du décors de la société hédoniste et liberticide qui ne tolère ni déception, ni routine, met au pinacle l'individu dans ses choix, résume la famille au couple et fait supporter ensuite aux autres les conséquences de sa propre débâcle ...

En fait, tel que tu présentes la situation, il ne s'agit pas d'empêcher le divorce : la solution la plus simple serait d'empêcher le mariage.:D

sauf que dans l'esprit de Williama, on sent que le mariage est presqu'un passage obligé mais pas le divorce...

C'est beaucoup plus dur de voir ses parents se bouffer le nez, ça gueule tout les soirs, j'en sait quelque chose.

Faux, mon pere s'est pendu, nous avons tous été témoin de la découverte du corps, laissant 4 enfants dont deux de bas age, une fois la décision maternelle prise .. ( détonateur du divorce : chute d'une entreprise d'architecture )

J'étais battu, et pourtant, quite à choisir, je préférais avoir été battu plus longtemps et que tout le monde soit vivant ..

Quand on prend une décision, il faut savoir l'assumer ... dont le mariage et les enfants ..

Je suis pas sûr que les réalités individuelles soient des réalités communes ..