La fessée dangereuse pour la santé mentale ?

c'est un peu comme dans un couple le mari et la femme s'engueulent et que l'un deux gifle l'autre sous la colére,ça arrive de temps en temps et c'est pas pour ça qu'ils ne s'aiment pas simplement qu'on est arrivé à une situation où plus personne ne se comprends.

et aprés le clash on se calme et on se rends compte qu'on as été trop loin alors on s'écoute et on communique plus qu'avant.

Un gifle, une seule, qu'elle vienne d'un coté ou de l'autre, et mon couple est mort.

Jamais je ne transigerai là dessus.

y a des phrases qui font bien plus mal qu'une gifle donnée sous le coup de la colére

oui, et alors ? Parce qu'il peut y avoir des paroles violentes, ça légitimerait les coups ?

Alors donnes ta recette .... je pense que ceux qui ont des petits diablotins seront ravis .... tu fais comment tu les hypnotises ?

La recette pour quoi?

Pour qu'un enfant ne fasse pas ce qu'un adulte considère comme une betise? pour qu'il ne crie pas ? pour qu'il reste assis au resto?

Mais il n'y a pas de recette pour cela. Un enfant est un enfant: il crie, il touche à tout, il grimpe partout, il decouvre quoi! C'est sa manière d'apprendre.

Par contre, ma recette pour ne pas lui donner de fessée ben c'est de considérer que c'est un enfant, que ce qu'il fait, il le fait parce que c'est un enfant et pas un diablotin.

Cela m'enerve ce qu'il fait. c'est normal moi je suis adulte. Comment lui apprendre a ne plus prendre le couteau sur la table? et bien soit en ne laissant pas trainer le couteau, soit en lui apprenant à s'en servir pour ne plus stresser quand il le prend et donc ne plus avoir envie de lui donner une fessée parce qu'il prend le couteau alors que je lui ai deja dis de ne pas le faire.

Il tape son voisin parce que son voisin a pris son jouet ben s'il a moins de 36 mois, je ne dis rien parce qu'a moins de 36 mois il ne peut pas partager, c'est une deposséssion que de lui imposer le partage. Toi quand on te depossède, tu ne criespas? tu ne cherches pas a te defendre?

A pres 36 mois, et bien je lui explique. Et comme il n'est pas con, et qu'il est désormais en mesure de comprendre, il commence a partager.

Il y aura sans doute des ratés c'est normal nous meme quand nous commencons quelque chose que nous ne maitrisons pas nous n'y arrivons pas du premier coup.

On y arrive avec l aide de nos maitres qui nous montrent comment faire de manière bienveillante, si nos maitres nous ridiculisent et nous denigre, ils nous enlevent l envie de perséverer et bien pour l enfant je pense que c'est pareil.

Alors avec mes petits, je fonctionne comme cela. Mais cela ne fait pas de mes enfanst des plantes vertes. ceci dit je ne les amène pas au resto, c'est pas leur place pour le moment, c'est un lieu d'adulte qui ne plait qu'aux adultes.

Je dis cela car je sais que la plupart du temps c'est le cas. Aisé de se vanter lorsque c'est facile ....:)

Mais dire que l'on ne souhaite pas utiliser la fessée ce n'est pas se vanter.

Puis au final, tes généralisations qui supposent que ceux qui n'utilisent pas le fessée ont des cremes et que ceux qui l'utilisent ont des terreurs, cela revient à souligner l'échec de la fessée: puisque meme en l'utilisant, leurs enfants restent " durs", car ils continuent de l'utiliser. Et s'ils tentaient de ne plus l'utiliser, juste pour voir. Mais le peuvent-ils?

Faire sans la fessée contrairement à ce que tu pense, ce n'est pas facile. Au contraire, cela demande d'aller chercher un enorme self controle. comme je le disais plus haut, ce n'est pas parce que je ne l utilise pas que je n'ai pas envie de la donner. Ne pas utiliser la fessée oblige a plus se mobiliser car cela prend plus de temps pour retablir le calme ou faire assimiler quelque chose. mais l'assimilation se fait différement. Fin c'est mon opinion. Je ne dis pas que c'est une vérité. C'est mon impression et ce qui me motive justement pour ne pas en donner.

c'est un peu comme dans un couple le mari et la femme s'engueulent et que l'un deux gifle l'autre sous la colére,ça arrive de temps en temps et c'est pas pour ça qu'ils ne s'aiment pas simplement qu'on est arrivé à une situation où plus personne ne se comprends.

et aprés le clash on se calme et on se rends compte qu'on as été trop loin alors on s'écoute et on communique plus qu'avant.

Un gifle, une seule, qu'elle vienne d'un coté ou de l'autre, et mon couple est mort.

Jamais je ne transigerai là dessus.

y a des phrases qui font bien plus mal qu'une gifle donnée sous le coup de la colére

oui, et alors ? Parce qu'il peut y avoir des paroles violentes, ça légitimerait les coups ?

non je dis simplement que,à choisir entre une gifle et des phrases blessantes dont on se rappellera,je préfére recevoir les gifles qui sont juste une expression de raz le bol plutot qu'une volontée de blésser durablement dans son moi interieur l'autre!(putain comme je cause bien)

Du coup, puisqu'on parle de coin Elaïs : as-tu lu ma réponse ou s'est elle perdue au milieu des autres ?

Question subsidiaire, du coup : mettre un enfant au coin, ça ne te semble pas humiliant ?

Attends je cherche ta réponse , je suis un peu perdu avec tous les posts :)

Pas de souci, si tu veux je te la repêche ! :)

salut ,

petite parenthése ....j 'ai remarqué que lorque que je vais aller chercher ma fille a l école le soir , certains parents critiquent beaucoup ( voir énormément ) les profs , leurs méthodes d enseignements , les évaluations etc ....enfin bref , c 'est jamais la faute de leurs enfants , mais la faute aux autres ...

mais quand il y a les réunions parents / profs pour pouvoir discuter des problêmes ...ben , je m apercois qu il n y que trés peu de parents qui font le déplacement ....( pour info , lors de la derniére réunion ....nous étions 7 parents sur une classe contenant 24 éléves )....

tout ca pour dire que le laxisme des parents est bien pire qu une simple petite tape sur les fesses ...enfin , c 'est mon avis ...

pour finir , dans l idéal , c est sur que ce n est pas la bonne méthode , mais on ne vit pas a bisounoursland ....puis si vous verriez ce que les gamins se mettent sur la tronche lors des récréations :gurp: ....c' est vraiment pire qu une simple petite tape ...

Mobiliser les parents , c'est en partie le rôle de la présidente de l'association des parents d'élèves . Mais bon sache que ça arrange les enseignants que les parents ne viennent pas , comme ça ils peuvent glander et dire que les parents se désintéressent.

non , ce sont aux parents de se mobiliser et de se bouger le cul pour aller a ces reunions ....mais depuis que je vais a ces réunions , j 'ai compris que les association diverses et les profs ont baissés les bras ....

et les excuses genre " j ai pas le temps etc ..." ca marche pas . beaucoup de parents ( pas tous , hors de question de généraliser ) n 'en n ont strictement rien a foutre !!! c 'est pas une critique , mais un constat ...

pour les enseignants , c 'est pareil ....tu généralises en disant que ca leur permet de glander ....tous ne sont pas comme ca ....

Feuille, je viens de voir ta réponse.

Bon je t'avoue que ta punition me choque " à genoux les mains sur la tete" pour moi, cela représente une posture de prisonnier.

Et on est effectivement dans le domaine de l'humiliation, à mon sens.

Maintenant ben voilà, je me demande si un enfant à vraiment besoin de cela pour intégrer et je me demande aussi ce qui peut mériter ce chatiment?

C'est très dur comme punition, je trouve.

C'est simplement un équivalent du coin... à genoux, il ne peut pas bouger, et les mains en l'air/sur la tête, il ne peut pas faire le mariole avec.

Quand tu as répété deux, trois, dix fois qu'il fallait jouer tranquillement (et cesser d'escalader le canapé/courir en hurlant dans le couloir)... l'immobilisation forcée me semble plutôt appropriée.

La posture de "prisonnier", oui.

L'humiliation, non, je ne suis pas d'accord. Il est mécontent, il est frustré... mais il ne s'agit pas de le rabaisser, simplement de le "forcer" (sans scotch :D) à rester tranquille pendant quelques dizaines de secondes, parce qu'il y a eu débordement - répété - avant. :)

L'idée est aussi de l'inciter à réfléchir : s'il veut rester libre de ses mouvements, à lui de faire attention à ne pas faire n'importe quoi (et, encore une fois, il y a des rappels à l'ordre avant que la sanction tombe).

Hop, remonté.

Je n'avais pas demandé sur le coup si tu pensais que le coin est humiliant, à te lire, ce n'est pas le cas.

ça arrange les enseignants que les parents ne viennent pas , comme ça ils peuvent glander et dire que les parents se désintéressent.

Bin si les parents ne viennent pas, OUI, c'est qu'ils se désintéressent de ce qui se passe à l'école, au fond.

Modifié le 5 juillet 2012 par Feuille

C'est simplement un équivalent du coin... à genoux, il ne peut pas bouger, et les mains en l'air/sur la tête, il ne peut pas faire le mariole avec.

Quand tu as répété deux, trois, dix fois qu'il fallait jouer tranquillement (et cesser d'escalader le canapé/courir en hurlant dans le couloir)... l'immobilisation forcée me semble plutôt appropriée.

La posture de "prisonnier", oui.

L'humiliation, non, je ne suis pas d'accord. Il est mécontent, il est frustré... mais il ne s'agit pas de le rabaisser, simplement de le "forcer" (sans scotch :D) à rester tranquille pendant quelques dizaines de secondes, parce qu'il y a eu débordement - répété - avant. :)

L'idée est aussi de l'inciter à réfléchir : s'il veut rester libre de ses mouvements, à lui de faire attention à ne pas faire n'importe quoi (et, encore une fois, il y a des rappels à l'ordre avant que la sanction tombe).

Ayé :)

j'ai proposé le coin, je ne trouve pas que cela soit complétement équivalent. le coin c'est "tu t'en vas, tu t'eloigne du groupe", le a genoux, ben c'est a genoux quoi... tu le fais se casser en deux , se prosterner en fait, avec en plus lse mains sur la tete, ce qui implique que son corps se retrouve offert, sans defense. je trouve tres dure cette image.

Le coin me semble moins violent, meme si cela l'est également. De toute facons toute contrariété pour un enfant est violente :smile2: .

C'est vrai que cette punition qui me parrait violente me semble etre aux antipodes de ce que tu dégages sur ce forum en aucun je ne pense que tu es violente avec tes enfants meme si cette punition me parrait l etre.

Et je me doute que tu fais des rappel a l'ordre et que tu es aussi dans le dialogue.

ceci dit a 3 ans et demi escalader le canap' ben cela me semle normal :-) C'est trop classe d'escalader un canapé :) C'est sa première montagne.

Je laisse mon fils le faire. je reste a coté pour etre la si chute il y a et je lui dis de faire attention, je le stoppe quand je vois qu'il s'echauffe trop. et bien sur, je le sors chaque jour des que le temps le permet et des fois meme si le temps le permet pas. lui la pluie il adore...patauger dans les flaques c'est le pied!!

pour le stopper et bien c'est pas de la magie je passe a une autre activité ( dessin peinture musique ) ou l'eau...l'eau ca c'est de la magie une tite bassine une cuillere et une autre bassine pour transvaser et il joue calmement pendant longtemps.

alors je veux bien entendre que je contourne le probleme . ok. mais c'est quoi le probleme? un enfant cela ne reste pas beaucoup tranquille je crois :-)

En même temps, contourner le problème (sans que ça revienne à céder) c'est LA solution - je pense que je manque de patience pour l'appliquer à tous les coups, surtout avec une gnomette de 18 mois dans les pattes.

Hm, sinon, mon fils n'est pas cassé en deux/prosterné quand il est "puni à genoux". Il est "debout" sur les genoux, droit (à te lire, j'ai l'impression que ce n'est pas l'image mentale que tu t'en fais).

Et, bon, ce sera peut-être aussi bien de l'assoir sur une chaise, j'aime assez l'idée de zaz.

Après, plus les gnomes grandiront, plus on pourra dialoguer. Enfin j'espère. ^^

(Et, bon, la première montagne... c'pas forcément le canapé : Bichette s'attaque aux tables, elle :D )

Bonjour Amazones

Oui je suis d'accord là dessus . Mais dans la moyenne , une femme qui arrive du travail , trajet , responsabilités etc etc ... aurait moins de patience

Excuse, je n'étais pas dispo, pour te répondre, oui, il faut avouer de ce concept mais je reste tout de même persuader que ca dépend plus de la personne que de la situation . Tu sais une journée avec plusieurs enfants demandent également pas mal de patience et surtout d'énergie.

Moi qui est connu des deux circonstances, je ne vois pas beaucoup de différences, car quand je rentrais de 3h de transport en moyenne par jour et que je devais m'occuper de mes trois enfants. Je t'avoue que je les câlinais plus que d'y mettre une sévérité. Mais bon, chacun en réagit comme il se trouve.

Mais pour la moyenne, je rejoins de ton avis :blush:

Ce n'est pas parce qu'en tant que parent tu es favorable à quelque chose dans l'éducation de ton enfant que tu vas permettre à un exterieur de l'utiliser. Et il ne s'agit pas d'incohérence. Au contraire, c'est éducatif.

Il y a des choses qu'un parent peut faire et qui est interdit par d'autres, il y a des choses que l'on peut se permettre en famille et d'autres qui sont totalement exclues en dehors du cercle famillial.

Je peux me balader en slip à la maison, pas dans la rue.

Maman ou papa peuvent me laver le zizi ou la zezette, pas mon instituteur.

La fessée peut faire partie de ses choses,: papa et maman ont le droit de me taper, personne d'autre

pas de télé à la maison, télé tolérée chez les autres

ect...

Pas d’accord. A partir du moment où la punition corporelle est présentée comme un principe éducatif destiné à assoir une autorité pour obtenir obéissance, et bénéfique à l’enfant, alors le refus d’y avoir recours à l’école dans l’intérêt de l’enfant, n’est pas cohérent.

Ou alors il faudrait la défendre comme un moyen relationnel privilégié destiné à étayer le lien affectif parent/enfant (sur un mode sadique), mais je ne crois pas que ce soit le cas ici.

Mettre une fessée à un enfant, c'est un acte de violence. Point.

la société est violente, la vie est violente, on nait violemment, on meurt parfois violemment.

Ce n'est pas une fatalité.

Modifié le 5 juillet 2012 par Théia

je ne pense pas que les profs ne font que pour l'intérêt de l'enfant, je suis cohérent :D

Bonjour Amazones

Oui je suis d'accord là dessus . Mais dans la moyenne , une femme qui arrive du travail , trajet , responsabilités etc etc ... aurait moins de patience

Excuse, je n'étais pas dispo, pour te répondre, oui, il faut avouer de ce concept mais je reste tout de même persuader que ca dépend plus de la personne que de la situation . Tu sais une journée avec plusieurs enfants demandent également pas mal de patience et surtout d'énergie.

Moi qui est connu des deux circonstances, je ne vois pas beaucoup de différences, car quand je rentrais de 3h de transport en moyenne par jour et que je devais m'occuper de mes trois enfants. Je t'avoue que je les câlinais plus que d'y mettre une sévérité. Mais bon, chacun en réagit comme il se trouve.

Mais pour la moyenne, je rejoins de ton avis :blush:

+1

Quand tu passes la journée avec la marmaille dans les oreilles, la patience est mise a rude épreuve.

Quand tu rentres du boulot, tu as pu t'aérer un peu l'esprit dans d'autres activités, fatiguée oui, mais aussi plus conciliante avec tes enfants que tu n'as pas vu de la journée.

Bref, je pense aussi que ça dépend des personnes :)

Le "je vais appeler papa" ça existe encore? je croyais ça d'une autre époque justement

Les "rares" fois ou j'ai donné une fessée, c'est toujours par fatigue, manque de patience, énervement.

Je ne pense pas que ça soit une bonne chose, malheureusement je suis humaine...

Je suis d'accord que la fessée (une tape et habillé aussi :D ) n'a jamais tué personne, mais je ne suis pas d'accord pour dire que c'est "utile" "inévitable" ou autre...

A partir du moment où la punition corporelle est présentée comme un principe éducatif destiné à assoir une autorité pour obtenir obéissance, et bénéfique à l’enfant, alors le refus d’y avoir recours à l’école dans l’intérêt de l’enfant, n’est pas cohérent.

À ceci prêt qu'on peut opposer l'idée que seule l'autorité parentale peut être assise de cette manière, puisqu'elle est basée sur un amour particulier que ne peut avoir l'autorité professoral.

c'est un peu comme dans un couple le mari et la femme s'engueulent et que l'un deux gifle l'autre sous la colére,ça arrive de temps en temps et c'est pas pour ça qu'ils ne s'aiment pas simplement qu'on est arrivé à une situation où plus personne ne se comprends.

et aprés le clash on se calme et on se rends compte qu'on as été trop loin alors on s'écoute et on communique plus qu'avant.

Un gifle, une seule, qu'elle vienne d'un coté ou de l'autre, et mon couple est mort.

Jamais je ne transigerai là dessus.

:plus:moi pareil!!! j'ai déjà donné d'ailleurs c'est pour cela que je suis d'accord avec toi!!! On ne peut laisser une seule petite ouverture à la violence, si petite soit elle...!

Bon ! on va arrêter de vous donner la fessée alors Messieurs .... tant pis :blush: on doit protéger votre santé mentale :D

Modifié le 5 juillet 2012 par l ombre d un doute

c'est un peu comme dans un couple le mari et la femme s'engueulent et que l'un deux gifle l'autre sous la colére,ça arrive de temps en temps et c'est pas pour ça qu'ils ne s'aiment pas simplement qu'on est arrivé à une situation où plus personne ne se comprends.

et aprés le clash on se calme et on se rends compte qu'on as été trop loin alors on s'écoute et on communique plus qu'avant.

Un gifle, une seule, qu'elle vienne d'un coté ou de l'autre, et mon couple est mort.

Jamais je ne transigerai là dessus.

:plus:moi pareil!!! j'ai déjà donné d'ailleurs c'est pour cela que je suis d'accord avec toi!!! On ne peut laisser une seule petite ouverture à la violence, si petite soit elle...!

Je comprends tout à fait, même si je ne partage pas. Je pense que je pourrais m'en prendre une selon la situation, sans que ça me fasse rompre. Tout le monde ne réagit pas pareil.

Bon ! on va arrêter de vous donner la fessée alors Messieurs .... tant pis :blush: on doit protéger votre santé mentale :D

Je me trompe ou c'est plutôt les mamans qui sont contre la fessée ?

Moi, j'ai pas dit que j'étais contre :D

A partir du moment où la punition corporelle est présentée comme un principe éducatif destiné à assoir une autorité pour obtenir obéissance, et bénéfique à l’enfant, alors le refus d’y avoir recours à l’école dans l’intérêt de l’enfant, n’est pas cohérent.

À ceci prêt qu'on peut opposer l'idée que seule l'autorité parentale peut être assise de cette manière, puisqu'elle est basée sur un amour particulier que ne peut avoir l'autorité professoral.

Ce qui revient à défendre la thèse du lien privilégié sur un mode relationnel sado-maso : Je t'aime mais je te tape. Parce que je t'aime, pour ton bien je te tape.. C'est en quelque sorte enseigner qu'amour et violence ne sont pas incompatibles.