La fessée dangereuse pour la santé mentale ?

Première chose... Avoir un avis sur tout, c'est bien.

Mais avoir un ou plusieurs enfants à charge peut permettre de critiquer ou de juger des façons de faire.

A tous ceux qui n'ont pas d'enfants... Faites en un et revenez poster ici

Sinon c'est parler dans le vent, sans savoir.

La preuve en est qu'avant d'être maman j'étais contre la fessée. Et depuis que je suis maman, j'ai un peu revu mon pont de vue.

Je ne parle pas de sévices corporels hein. Mais une tape sur les doigts peut suffire à faire comprendre.

Évidemment l'idéal est de ne pas mettre une fessée. Mais on ne vit pas dans le monde des bisounours. Et la réalité quotidienne est différente.

Des remords on en a tous quand on met une fessée à son enfant. On se dit mince... Je ne suis pas à la hauteur, je n'y arrive pas... Mais dés fois il n'y a pas d'autres solutions.

Je ne jugerais jamais l'éducation donné à un enfant ou des façons de punir, car je connais trop bien la difficulté de trouver le bon équilibre.

Mais ça c'est parce que j'ai deux petits bouts pour le savoir.

Faites en et revenez en parler ou jugez

Tiens... Qui parle ici sans enfant ?

Allez ... Qui n'en a pas ?

Mais personne ne juge personne. Je suis contre la fessée, mais jamais je ne jugerais un parent qui met une fessée à son enfant parce que ce dernier était insupportable et que le parent n'en pouvait plus.

De plus, ton discours ne tient pas debout car il semble il y a avoir autant de parents ici contre la fessée que de parents pour, et de non-parents contre la fessée que de non-parents pour :D

Ne te sens pas l'obligation de te justifier, non seulement personne ne te juge pour une tape sur les doigts, mais en plus on pourrait penser que c'est douteux d'avoir le besoin de se justifier :D (ceci est une blague :p)

@la haine:donc c'est la preuve que le pouvoir dissuasif de la féssée marche mieux que le discours que l'enfant n'écoute pas vraiment!

De quoi tu parles ? De quel "preuve" tu parles ? :D

L'erreur parentale type est de trop vouloir parlementer avec l'enfant. Les gens de ma connaissance qui ont des enfants insupportables sont tous tombés dans ce travers. Face à l'insolence, on ne parlemente pas : il faut être ferme et limpide. La discussion, elle vient au calme.

Pour ma part, quand j'étais môme, c'était papa qui criait et baffait (très occasionnellement, hein !). Et maman qui venait expliquer, quand tout était retombé. Je pense être bien éduqué.

Le pire : les parents qui se contredisent, qui vacillent sur leurs arguments face à ceux de l'enfant, qui doutent devant lui. Un enfant dominera un adulte qui ne sait pas. L'autorité, c'est aussi un jeu de rôle. Les abrutis ont de l'autorité parce qu'ils pensent toujours avoir raison (même quand ils se contredisent). Il y a des parents et des éducateurs très cohérents.

La cohérence et la fermeté, ce sont les choses à ne pas lâcher. S'il y a une faille et que l'enfant l'exploite, c'est fini.

Pour rebondir sur un post vu plus haut "faites des enfants d'abord et vous reviendrez poster ensuite". Je ne pense pas qu'être parent transforme illico une tanche en modèle d'éducateur. Pour ma part, je n'ai pas d'enfants mais mon travail me fait en gérer beaucoup. D'autre part, j'ai été enfant moi-même et j'ai toute légitimité à analyser ma propre éducation. Et personne n'a jamais dit qu'élever des enfants était facile, surtout dans un monde aussi libéral, permissif, idiot et consumériste.

...Bah j'imagine que le gamin va dans sa chambre, il pleure, il comprend pas, il se sent rejeté, pas désiré, pas aimer... et ça se voit que leur gosse est malheureux ensuite.

j'appelle pas ça de l'éducation...

Non, c'est un moyen pour lui de se calmer, les explications viennent après.

Ce n'est pas parce que des parents isolent un enfant en crise, qu'ils le rejettent. l'enfant a été prévenu, a dépassé les limites et doit être sanctionné. Une fois le calme revenu, ils peuvent discuter tranquillement avec lui.

Encore une fois, chacun en réagit comme il pense que cela est bon. Un enfant qui se trouve en larme par une réflexion ou par un propos qu'il a dû mal à supporter, il sera peut-etre préférable de le laisser se calmer pour qu'il se concentre sur les explications apportées.

Néanmoins, il est reconnu que quand un parent demande à un enfant avec autorité qu'il aille dans sa chambre, il est vrai que cela peut-etre pris pour sanction mais c'est aussi pour lui faire comprendre qu'il doit se reconditionner pour être en mesure de reprendre de ces esprits et d'accepter de se poser pour en faire un meilleur dialogue. Il n'a jamais été simple de parler à un enfant en larme ou de prise de nerf.

Chacun voit la définition "éducation" comme il doit en être, c'est uniquement le résultat encouru et la réaction de l'enfant qui en feront conclusion.

En principe , avant de punir un enfant , on lui explique qu'il doit s'arrêter pour telle ou telle raison ... quand il a l'âge de comprendre évidemment ...

L'avertissement comporte 3 étapes , une fois , deux fois , et ensuite au coin par exemple.

Donc il sait pourquoi il est puni ....

C'est montrer à un enfant que le recours ultime est la violence physique.

C'est lui montrer la vérité donc.

On se plaint que la violence est intrinsèque à l'homme et qu'on en sort pas, mais finalement on "apprend" aussi culturellement à un enfant que c'est inévitable. Dommage.

Et c'est bien de lui apprendre la vérité puisque la violence est inévitable.

Eviter la violence physique, ce n'est pas pour autant nier son existence. L'enfant y sera confronté d'une façon ou d'une autre, mais y recourir c'est la cautionner. Si on ne réfrénais pas nos pulsions violentes nous ne pourrions vivre en société, nous serions des animaux sauvages.

En principe , avant de punir un enfant , on lui explique qu'il doit s'arrêter pour telle ou telle raison ... quand il a l'âge de comprendre évidemment ...

L'avertissement comporte 3 étapes , une fois , deux fois , et ensuite au coin par exemple.

Donc il sait pourquoi il est puni ....

Euh tu as des enfants Ombre, sans aucune arrière pensée? ....parce que ta méthode avec mon fils c'était pas 3 étapes ....:blush:

Mais personne ne juge personne. Je suis contre la fessée, mais jamais je ne jugerais un parent qui met une fessée à son enfant parce que ce dernier était insupportable et que le parent n'en pouvait plus.

Je ne suis pas partisane de la fessée, mais je suis prudente (ne jamais dire "fontaine, je ne boirai pas de ton eau"), on peut tous perdre le contrôle. Simplement, je n'en vois pas les vertus pédagogiques. Ceci dit, ce débat va peut-être me convaincre du contraire.

En principe , avant de punir un enfant , on lui explique qu'il doit s'arrêter pour telle ou telle raison ... quand il a l'âge de comprendre évidemment ...

L'avertissement comporte 3 étapes , une fois , deux fois , et ensuite au coin par exemple.

Donc il sait pourquoi il est puni ....

Euh tu as des enfants Ombre, sans aucune arrière pensée? ....parce que ta méthode avec mon fils c'était pas 3 étapes ....:blush:

:D

Beh , je sais que ça ne peut pas se faire tout le temps ... des fois on brule les étapes :)

Mais personne ne juge personne. Je suis contre la fessée, mais jamais je ne jugerais un parent qui met une fessée à son enfant parce que ce dernier était insupportable et que le parent n'en pouvait plus.

Je ne suis pas partisane de la fessée, mais je suis prudente (ne jamais dire "fontaine, je ne boirai pas de ton eau"), on peut tous perdre le contrôle. Simplement, je n'en vois pas les vertus pédagogiques. Ceci dit, ce débat va peut-être me convaincre du contraire.

Et c'est aussi ce que je dit dans mon premier post. Ne pas croire que les parents qui, énervés, tapent ou utilisent la fessée sur leurs enfants sont des monstres. Il est si difficile d'être parents, il est si difficile d"être...

En principe , avant de punir un enfant , on lui explique qu'il doit s'arrêter pour telle ou telle raison ... quand il a l'âge de comprendre évidemment ...

L'avertissement comporte 3 étapes , une fois , deux fois , et ensuite au coin par exemple.

Donc il sait pourquoi il est puni ....

Euh tu as des enfants Ombre, sans aucune arrière pensée? ....parce que ta méthode avec mon fils c'était pas 3 étapes ....:blush:

:D

non lui c'était plutôt 10 étapes ....Mais je finissais toujours par obtenir gain de cause :D

Beh , je sais que ça ne peut pas se faire tout le temps ... des fois on brule les étapes :)

Ton gosse casse un vase volontairement parce que tu l'auras grondé, tu lui refais un long et pertinant discours ? Tu lui dis d'aller se coucher, tu crois qu'il va y aller ?

En revanche, tu lui inflige une bonne fessée, allez au lit et plus vite !!! Là il aura plus de chance d'y aller :)

Entre le discours seul et la fessée, tu as oublié un intermédiaire : l'emmener tout simplement dans sa chambre en lui expliquant pourquoi.

Oui mais ça marche un moment ça ! Bien énervé pour x raisons, ça serait étonnant qu'il te suive bien sagement. La colère est un sentiment normal, même si elle doit être absolument canalisée. On se sera tous énervé, même étant le plus clame du monde. On sait tous qu'une fois énervé, on ne raisonne plus, on dégoupille ! En clair, tu pourras lui parler autant que tu veux, il t'écoutera pas. (est-ce que tu écoute toi quand tu es bien énervée ? )

A ce moment là, la fessée ça marche très bien dans un premier temps. Dans le langage parental, ça veut dire "stop, tu vas trop loin, arrête point", c'est une barrière.

Une fois qu'il a compris sa limite, dans sa tête il va déja être plus enclin à obéir. Ensuite il évacuera en pleurant. Une fois calmé, là on explique.

@PUNCHETTE

J'ai eu des frissons en lisant le message de ton copain ....

J'ai quelqu'un de très proche qui reproche à ses parents , de ne lui avoir mis de limites ... je dirais même pas reproche, il leur en veut sérieusement .

Il dit que ça l'empêche d'avancer dans la vie ....

oui moi aussi c'est pour cela que je lui ai demandé l'autorisation de publié ce qu'il m'a laissé en MP.

Jamais vu pour ma part, mais je te fais confiance.

Moi j'en vois souvent. Dans les supermarchés, chez certains individus (ami de ma femme), même un jour j'ai entendu dans une boutique de chaussure "va t en t'es plus ma fille", propos d'une mère lacher devant 20 personne à sa fille en pleure.

J'étais sidéré comment une mère peut dire ça à son enfant ? Et encore, on est en public, je n'ose pas imaginer ce qui se passe dans certains foyer... en sachant que ce sont des propos lachés innocemment, je veux dire, la mère ne semble même pas avoir conscience de l'ampleur des dégâts causés par de tels propos..

Si tu ne lui expliques pas pourquoi tu le fais, évidemment.

Bah oui évidemment.

Parce que tu ne m'as pas comprise. Mais ce n'est pas grave, je me suis sens doute mal expliquée.

Ce que moi j'ai voulu dire, c'est qu'on peut voir de la maltraitance dans toute forme d'éducation. Et la maltraitance peut être sous n'importe quelle forme d'éducation.

On peut maltraiter par ignorance, par violence, par insouciance, par négligeance. Et ce sont des gens de tous les jours, qui n'ont même pas forcément consciences de maltraiter leurs gamins.

L'irresponsabilité, c'est souvent ça la source de la maltraitance.

Je suis désolée, mais il ne me semble pas que le geste enseigne quoi que ce soit, ce sont les paroles qui l'accompagnent. Cela ne marche que si le parent justifie son geste, sinon c'est juste une punition, pas un message. Donc ça rejoint ce que j'ai dit, ça défoule le parent, mais l'aspect pédagogique n'existe pas. Comment peux-tu savoir si la fessée a été efficace ; peut-être que l'explication seule aurait suffit ? Mais tu as eu les deux et du coup tu estimes que la fessée ça marche.

L'éducation à l'ancienne c'est pas forcément taper systématiquement. Faut vraiment enlever cette idée. Oui, juste une torgnole ça suffit pas. Dire "t'es qu'un petit connard", non plus.

L'éducation peut être sévère si elle suit un rythme logique.

Mais simplement, les paroles seules n'enseignent pas grand chose non plus. La tape signifie "stop", et si dans certains cas, ça suffit amplement. Si par exemple, l'enfant mange avec ses doigts alors qu'on lui a expliqué 10x qu'on se sert de sa fourchette et qu'on lui a appris, une bonne tape derrière la tête jusqu'à ce qu'il mange correctement, si si ça fonctionne très bien :)

Je ne peux pas répondre à ta question plus haut, parce que ma fille est trop jeune pour communiquer, mais je vais prendre un exemple. Je vais la chercher chez sa nourrice. Sa couche est pleine, je demande à la nourrice si elle me permet de la changer avant de partir car j'ai une course à faire avant de rentrer. Elle me propose de le faire ; on est chez elle, je reste spectatrice. Ma fille a un an, elle ne marche pas encore, elle a des selles très liquides à cause des germes qu'elle met à la bouche. Le bébé met ses mains sur son sexe dans le caca, la nounou lui met une tape sur les mains. Quel intérêt ? Certes, le bébé enlève ses mains, mais il n'a pas compris. Elle lui a dit en tapant d'enlever ses mains, mais n'explique pas pourquoi. Et de toute façon le bébé est trop jeune pour comprendre l'explication.

1/ ma fille l'a refait.

2/ j'obtiens qu'elle enlève ses mains avec un "NON ! " catégorique.

J'ignore s'il y a douleur. c'est peu probable, heureusement, elle n'a pas pleuré. Mais qu'on m'explique l'intérêt de la punition physique.

Tu estimes que la fessée est toujours justifiée ; l'enfant la comprend comme cela. Je ne suis pas tout à fait d'accord. Elle ne l'est pas nécessairement. J'ai reçu des fessées alors que j'étais une enfant sage, pour des broutilles. Sur le moment, c'est un trauma (enfin disons que ça l'était pour moi car ce n'était pas une tape sur la couche ou autre, mais une réelle fessée du plat de la main sur les fesses nues) ; à l'âge adulte, on se dit "tout ça pour ça ?", il y a un sentiment d'injustice. Cela ne m'a pas appris à me défendre contre les "méchants" dans ma vie, ce dont j'aurais eu le plus besoin.

Tout repose sur le jugement que tu portes sur la "connerie" à l'origine de la punition. Et ça c'est drôlement subjectif...

"L'éducation à l'ancienne, ça marche." Je réponds : non.

Bah si ça fonctionnait très bien la tape sur la main quand il mettait son doigt dans son caca. Je lui ai fait une fois, il a recommencé, 2 fois, il a commencé à avoir un peu mal, la troisième fois il a fait le geste, j'ai levé la main, et il s'est abstenu.

En revanche, j'avais beau y dire "non" aussi sèchement que je voulais, il me regardait à la limite, puis il continuait, genre rien à foutre quoi.

Après il n'a plus recommencé. Il a compris que c'était pas bien. Pourtant je lui changeais les couches régulièrement.

C'est pas tant la douleur qui le fait comprendre, c'est le fait qu'il se fasse retirer sa main sèchement et brutalement.

L'éducation à l'ancienne pour finir, n'a jamais été de taper pour taper ou la règle sur les doigts à chaque bétise. C'est l'éducation dans la sévérité certes. Seulement ça cadre, les règles s'impose de suite, la discipline va avec.

Pour moi l'éducation moderne, c'est l'éducation laxiste, possible que moi aussi j'en ai des idées reçues, mais moi de mon expérience, je viens d'une région où l'éducation à l'ancienne est de rigueur. Les gosses à 8ans, ils savent débarrasser, ils rangent leurs chambres tout seul, certains savent même bricoler, cuisiner, moi ça me choque même pas tellement ça me semble le fruit logique d'une éducation normale.

En revanche, maintenant que je suis installé dans le sud, ou l'éducation est plus laxiste, moderne, les gosses de 18ans sont mal élevés, ils savent pas ranger leurs chambres, ils savent pas faire le ménage, après là faut que les parents se battent pour que le gamin de 15ans daigne bien faire la vaisselle.

Quelque part, c'est normal également. de mon vécu, j'ai plus vu l'éducation à l'ancienne fonctionner, les gosses à 18ans, ils ont leurs situations, ils sont indépendants (ils font soit des études, soit ils travaillent). Même si on aura été dur avec eux plus jeune, ça leur sert plus tard.

Vous cherchez une vérité qui n'existe pas.

Tout se relativise, et se prend au cas par cas (contexte familial, sensibilité de l'enfant, expérience passée, environnement, relations etc, etc)

Si une vérité existait sur ce sujet, ce post n'aurait pas de raison d'être.

Je ne justifie pas le fait de mettre une fessée. Mais plutôt le fait de changer d'avis une fois qu'on a les mains dedans.

Et en lisant le posts il y a bien un jugement entre ceux qui sont pour et ceux qui sont contre. Ce qui est débile.

Il vaut mieux prendre une claque à 8 ans qu'un coup de matraque à 18...

Même si ça ne veut rien dire sur l'évolution de la personne !

Il y a des pistes, Lacan et Freud ont en faites, mais ce ne sont que des pistes. Le feeling fait tout le reste.

Faites des gosses :D

Vous cherchez une vérité qui n'existe pas.

Tout se relativise, et se prend au cas par cas (contexte familial, sensibilité de l'enfant, expérience passée, environnement, relations etc, etc)

Si une vérité existait sur ce sujet, ce post n'aurait pas de raison d'être.

Je ne justifie pas le fait de mettre une fessée. Mais plutôt le fait de changer d'avis une fois qu'on a les mains dedans.

Et en lisant le posts il y a bien un jugement entre ceux qui sont pour et ceux qui sont contre. Ce qui est débile.

Il vaut mieux prendre une claque à 8 ans qu'un coup de matraque à 18...

Même si ça ne veut rien dire sur l'évolution de la personne !

Il y a des pistes, Lacan et Freud ont en faites, mais ce ne sont que des pistes. Le feeling fait tout le reste.

Faites des gosses :D

Une claque et une fessée ce n'est pas la même chose, désolée....Une fessée reste pour moi moins violent qu'une claque....Claque veut dire que ça fait mal, que ça te secoue. Là aussi il peut y avoir débat.

Oui je trouve la claque trop violente, la fessée, c'est sur les fesses, ca ne fait pas aussi mal (pour la même forcé utilisée)

Vous cherchez une vérité qui n'existe pas.

Tout se relativise, et se prend au cas par cas (contexte familial, sensibilité de l'enfant, expérience passée, environnement, relations etc, etc)

Si une vérité existait sur ce sujet, ce post n'aurait pas de raison d'être.

Je ne justifie pas le fait de mettre une fessée. Mais plutôt le fait de changer d'avis une fois qu'on a les mains dedans.

Et en lisant le posts il y a bien un jugement entre ceux qui sont pour et ceux qui sont contre. Ce qui est débile.

Il vaut mieux prendre une claque à 8 ans qu'un coup de matraque à 18...

Même si ça ne veut rien dire sur l'évolution de la personne !

Il y a des pistes, Lacan et Freud ont en faites, mais ce ne sont que des pistes. Le feeling fait tout le reste.

Faites des gosses :D

Une claque et une fessée ce ne sont pas la même chose, désolée....Une fessée reste pour moi moins violent qu'une claque....Claque veut dire que ça fait mal, que ça te secoue. Là aussi il peut y avoir débat.

Oui tu as raison, la chaise électrique et la pendaison ne sont pas la même chose (ok, je pousse à l'extrême). Mais la finalité, le but est le même et la méthode aussi. Un châtiment corporel reste un châtiment corporel. Que la claque soit sur la joue, les fesses, les jambes les bras, je ne vois pas ou est la différence. L'adulte tape. Et l'enfant prend un coup. La violence du coup qu'il soit sur la fesse ou sur la joue est le même. C'est pour se donner bonne conscience qu'on se dit, oh sur les fesses c'est mou, ça fait moins mal. Oh non... la fessée laisse les fesses rouges, la gifle c'est sur la joue. On ne voit pas les fesses dans la rue... La joue oui... Et je t'assure que je peux donner une fessée avec la même force qu'une gifle. A la différence que le cou tourne donc il amortit la gifle. Les fesses restent fixes et n'amortissent rien du tout. C'est de l'hypocrisie !

Un coup reste un coup. Qu'il soit porté n'importe ou.

Pour tout ceux qui sont intéressés , moi j'ai fabriqué une boite à bobos. Toute close, fermée avec plusieurs sévices au choix. Personne ne s'en rend compte :D.

Quelqu'un veut les plans ? Faut juste revoir le hachoir, c'est la merde à nettoyer derrière.

ce n'es pas hypocrite la fessée ca fait moins mal que la claque, m'en suis pris suffisament pour le savoir :D

et après quand tu "frappe" un enfant pour le punir, c'est une tape, pas un combat de boxe...