Quelle est la civilisation la plus barabare?

Difficile question,

étant donné qu'on parle de barbare on peut déjà retirer les grecs puisqu'ils sont grecs justement, donc pas étranger!

sinon faut mesurer le degré de barbarie en fonction des moyens que ces fameux barbares avaient en main, non?

donc je dirai oui pour les mongols, parce que les chinois ne sont jamais venus jusqu'en Europe pour piller

je dis oui aussi pour les arabes, ils ont nettoyés tout le moyen-orient + l'afrique du nord des chrétiens et juifs qui y vivaient de manière très majoritaire, + afganistan et pakistan où vivaient des pop hindous (d'où le nom du fleuve indus au pakistan) + les tentatives faite sur l'europe (3 fois le siège de vienne en autriche, l'espagne, autre avec un peu de réussite), mais en général on peut dire qu'ils ont battus les mongols assez largement!

et je rajoute un oui aussi pour les romains, ils se sont étendus avec les butins de guerre et l'esclavage, en massacrant des peuples entiers (pauvre gaulois que nous étions), bon les arabes ont repris exactement la même technique après, et dans un certain sens les pays européens aussi.

les européens ont fait fort aussi, destruction des civilisations d'amérique du nord, centrale, et du sud, presque pareil en afrique du sud, australie, ile de paques, mais ça n'a pas été que des guerres, les maladies ont exterminées bien plus de population que les armes elles même.

à cela je voudrais rajouter dans l'idée de barbarie le trafic d'esclave, les camps de concentration.

scores esclavage (source UNESCO) : 1er les arabes, 2ème les noirs sur eux même, 3ème les européens

scores camps : communisme (c'est lénine lui même qui a inventé les camps en 1921 pour y enfermé tous les fricqués, les bourges, les nobles...), les nazis évidemment, les japonais pendant la 2èmeGM aussi, et les turcs (1.5 millions d'arméniens exterminés mais pas de camps à proprement parlé, ils sont morts de fusillade, bombardement, décapitation, tout ça pour "purifier le pays").

puis je rajouterai les USA pour les 2 bombes atomique sur le japon, mais les japonais eux même ont tués bien plus de gens sans la bombe, les nazis aussi, les romains, arabes et mongols aussi alors qu'ils n'avaient que des épées, des lances et des flèches.

donc tout est relatif, faut voir la barbarie en fonction de son époque.

Ce sont ceux qui prennent qui jugent les autres de barbares.

tout peuple a été barbare à une époque ou une autre.par cupidité,orgueil et désir de pouvoir.les génocides sont les actes les pires de barbarie

La barbarie, je dirais que c'est quand on oublie complètement la dignité humaine et qu'on commet des actes d'une horreur absolue.

je pense que les Nazis ont le gros lots .. surtout qu il se prenaient et était les lumière d europe .. que serait l europe sans la philosophie allemande .je pense que la façon dont au coeur de l europe on a fabriqué du cadavre de facon industriel , toute la logistique , l administratif développer autour de ce massacre fait froid dans le dos . . les pire barbares sont souvent en costume cravate ..

Quelqu'un peu me rappeler l'étymologie du mot "barbare"...

Je donnerai une définition approximative sans regarder le dico.

Pour simplifier on dira que la barbarie associe l'extermination d'un grand nombre de gens, des pratiques inhumaines comme le viol de masse ou la torture, le saccage de l'environnement de vie des populations attaquées (cultures, habitations, ..).

Mais comme les guerres et les invasions sont à l'origine de la majorité des massacres, on sera souvent obligé à une comparaison morbide des nombres de victimes, n'ayant pas d'informations fiables sur le reste.

Il est vrai de dire que l'ampleur de la barbarie dépend beaucoup des moyens dont disposent les auteurs de massacres.

Mais souvent plus les moyens sont massifs et technologiques, plus les crimes commis paraissent être mieux acceptés.

Par exemple, les américains en lançant leurs deux bombes atomiques sur un Japon à genoux ont fait des centaines de milliers de mort, et cela semble assez vite oublié, alors qu'au Vietnam, ils ont certes utilisé des moyens terrifiants (tapis de bombes, napalm, défoliant orange, etc...), mais de bombes atomiques, et pourtant ils ont été ressentis comme étant beaucoup plus barbares.

Paradoxalement, il me semble que plus les actes de barbarie sont exécutés avec des moyens à "taille humaine" comme en Bosnie, plus ils inquiètent et effraient les gens, et plus les moyens relèvent de la destruction de masse (bombardements aériens, missiles longue portée,..) moins les gens se sentent concernés.

Il faut peut-être associer à cette notion de barbarie, la notion de présentation et de manipulation des opinions qu'en font les médias de nos jours.

Pour en revenir à l'Histoire, je ne sais quel événement de guerre ou d'invasion est resté comme l'un des plus barbares de l'Histoire humaine.

Ce serait intéressant de le savoir.

sé pour un concours ?

--->

Le génocide Hereros (par les allemands), dans la méthode, je le trouve particulièrement cruel (les gentils génocides n'existent, je sais). Une mort lente, sous la chaleur du desert, privé d'eau et de nourriture, juste la mort à attendre comme délivrance . Affamer ceux que l'on veut voir mourir, ce n'est surement pas les allemands qui inventèrent cette methode, mais donc pour illustrer ma pensée, c'est peut-être dans ma conception, la façon la plus barbare de "donner la mort".

...Le général Von Trotha a conduit les Hereros dans le désert

Khalahari puis a empoisonné les quelques puits qui étaient sur leur chemin. Pour

s’assurer que les Hereros resteraient dans le désert, il l’a fait garder sur une

distance longue de 150 miles, pour les empêcher d’en sortir. Les Hereros qui essayaient de

s’enfuir étaient massacrés. Les femmes tuaient leurs bébés pour donner leur lait

aux guerriers Hereros. Plus tard, les petites filles Hereros sont devenues des

enfants de réconfort pour les soldats Allemands, parfois avec leurs mères. Les

femmes et les enfants survivants ont aussi dû travailler jusqu'à leurs morts

avec des chaînes autour de leurs cous.

:bad:

La barbarie, je dirais que c'est quand on oublie complètement la dignité humaine et qu'on commet des actes d'une horreur absolue.

oui

et je dirais qu'on NE VEUT PAS voir sa propre barbarie

étant dans le déni le plus étonnant

et se voyant comme des modèles à suivre !!!!...

c'est pour cela que notre civilisation

qui ne protège plus l'enfant à naitre

qui légalise de plus en plus l'euthanasie (sous prétexte d' une fausse pitié)

qui détruit le mariage véritable et donc la famille

et qui se moque de Dieu

est bien plus barbare

qu'elle n'ose le penser .

Les colonisateurs de l'Amérique avec l'extermination de 70/75 millions d'amérindiens...:blush:

Pas d'accord, ces morts sont dus aux maladies et non à un plan concerté d'extermination. Les espagnols comme les portugais n'avaient d'ailleurs aucun intérêt à exterminer les indiens. S'il y a eu des exactions de la part de certains conquistadors leurs actes ne sont pas plus barbares que ceux qui prévalaient dans les civilisations précolombiennes (rituels sanguinaires etc...)

Enfin faute de femmes européennes suffisantes dans le Nouveau Monde, les conquistadors ont épousé très tôt des filles du coin pour peupler les régions conquises ex Chili, Pérou etc... il suffit aujourd'hui de se balader dans ces pays pour voir à quel point ce continent est métissé, ce qui va à l'encontre des préjugés sur une volonté supposée d'extermination des indiens par les conquistadors

Cette question me parait sans réponse car il est impossible de définir les termes qui la compose.

Qu'est-ce qu'une civilisation ? Par exemple, y a-t-il une ou des civilisations judéo chrétienne ?

Comme définir la barbarie (au sens actuel) ?

Et surtout comment comparer les "barbaries" ?

Il est impossible de définir une échelle de valeur pour le meurtre ou la souffrance.

Il est vrai de dire que l'ampleur de la barbarie dépend beaucoup des moyens dont disposent les auteurs de massacres.

Mais souvent plus les moyens sont massifs et technologiques, plus les crimes commis paraissent être mieux acceptés.

Par exemple, les américains en lançant leurs deux bombes atomiques sur un Japon à genoux ont fait des centaines de milliers de mort, et cela semble assez vite oublié, alors qu'au Vietnam, ils ont certes utilisé des moyens terrifiants (tapis de bombes, napalm, défoliant orange, etc...), mais de bombes atomiques, et pourtant ils ont été ressentis comme étant beaucoup plus barbares.

Paradoxalement, il me semble que plus les actes de barbarie sont exécutés avec des moyens à "taille humaine" comme en Bosnie, plus ils inquiètent et effraient les gens, et plus les moyens relèvent de la destruction de masse (bombardements aériens, missiles longue portée,..) moins les gens se sentent concernés.

Il faut peut-être associer à cette notion de barbarie, la notion de présentation et de manipulation des opinions qu'en font les médias de nos jours.

Pour en revenir à l'Histoire, je ne sais quel événement de guerre ou d'invasion est resté comme l'un des plus barbares de l'Histoire humaine.

Ce serait intéressant de le savoir.

Salut,

Je n'aime pas trop la question, dans le sens où ça me répugne un peu de vouloir faire une sorte de "classement" de civilisation ou de cultures, qui plus est de manière aussi morbide O_o ...

M'enfin, c'est toutefois intéressant si ce n'est pas intéressé... Pour l'aspect purement intellectuel, je me permet donc d'intervenir tout de même.

Je dirais qu'il faut séparer les actes de guerre des autres. Je ne suis pas historien, mais je ne pense pas trop me mouiller en disant que les guerre ont eus des objectifs très particuliers, stratégiques, qui méprisaient l'aspect humain par principe et ce de tout tout temps et dans tous les cas. Toutefois il est vrai que la remarque concernant les guerres WWII et Vietnam est intéressante.

Pour le reste, j'attends surtout l'intervention d'historiens spécialistes... Personnellement je ne me hasarderais pas à répondre à une question aussi générale dans un domaine dont je ne maîtrise quasiment rien en proportion de ce qu'il représente...

@Willama : Je pense qu'on parlait plus de l'Amérique du nord, et des anglais/français, des cow boy et autres "colons" (comme ils s'appelaient eux même je crois).

Cette question me parait sans réponse car il est impossible de définir les termes qui la compose.

Qu'est-ce qu'une civilisation ? Par exemple, y a-t-il une ou des civilisations judéo chrétienne ?

Comme définir la barbarie (au sens actuel) ?

Et surtout comment comparer les "barbaries" ?

Il est impossible de définir une échelle de valeur pour le meurtre ou la souffrance.

C'est pas faux...

En te lisant, finalement je me range...

Duarnt la second geurre mondiale les allemand nous qualifiait de Barbare (Nous Français)

Que l'on avait de la folie

la Blague XD

. que serait l europe sans la philosophie allemande

C'est ça le pire

En un siècle et demi l'Allemagne est passée de Nietzsche, Kant, Hegel, Goethe, Grimm, Beethoven, Rilke, Freud (autrichien) ....... à l'horreur la plus absolue.

N'oubliez pas aussi que l'histoire est écrite par les vainqueurs. Ce sont toujours les vaincus qui sont "barbares".

De simple souvenir de mes lectures je dirais la Russie pour justifié une barbarie mesurable en quantité de génocide avec plus de 100 000 000 de mort.

mais en thermes de légende historique j'hésite entre Attila le Hun et Vlad III Basarab, surnommé Țepeș (« l'Empaleur »).

Les maladies tue dans le monde plus que toute les atrocité de la guerre mais la maladie ne peut pas être considéré comme barbare.

Bof, j'ai pas l'impression qu'il y ai eu de civilisation plus "barbare" que d'autre. Toutes les grandes civilisations se sont construites sur des tas de cadavres et ont leurs lot de massacres plus ou moins justifié.

Mais je dirait la notre, entre les nazis, l'urss et les khmers rouge, ont est pas mal...

Ceux qui disent Rome pourraient ils justifié ? ça m’intéresse.

Bonjour,

Je fais mon relou une seconde mais : la Russie et les Khmers rouge dans la même civilisation que nous ? La Russie passe encore mais les Khmers.

La barbarie, je dirais que c'est quand on oublie complètement la dignité humaine et qu'on commet des actes d'une horreur absolue.

oui

et je dirais qu'on NE VEUT PAS voir sa propre barbarie

étant dans le déni le plus étonnant

et se voyant comme des modèles à suivre !!!!...

c'est pour cela que notre civilisation

qui ne protège plus l'enfant à naitre

qui légalise de plus en plus l'euthanasie (sous prétexte d' une fausse pitié)

qui détruit le mariage véritable et donc la famille

et qui se moque de Dieu

est bien plus barbare

qu'elle n'ose le penser .

http://www.youtube.com/watch?v=m93fK0Qnsaw

Tiens ça m'aurait entonné qu'un troll hors sujet ne vienne pas polluer la discussion.