Interdire la circoncision des enfants

Je ne vois pas le rapport avec ce que j’ai écrit, où tu vois de la pression ? Si j’étais musulmane et mariée avec un musulman et que j’ai ma famille autour, c’est que j’y suis bien donc aucune pression. Quand je parle de l’enfant, bien sûr qu’un enfant qui vit dans une famille peut se sentir exclue s’il voit que tous les autres enfants de son âge sont circoncis et lui non, il peut se sentir à l’écart. Dans ta famille, si tes parents font des choix envers tes frères et sœurs et que pour toi, ils ne font pas la même chose, ne me dis pas que tu ne vas pas te sentir exclu.

Je suis plutôt d'accord, c'est assez logique de trouver normale les habitudes du groupe/famille etc.. auquel on appartient.

Mais ça n'empêche pas d'essayer de faire changer/évoluer les choses.

Ça se fera surement par étapes. Ça commence déjà, puisque de plus en plus de personnes passent par les hôpitaux, quelque part c'est bien qu'il doit y avoir une petite prise de conscience sur la souffrance de l'enfant.

Pour les les végétations, amygdales ect... ça n'a strictement rien a voir. Ce n'est pas fait selon le bon vouloir des parents, mais pour des raisons médicales (même si des fois ce n'est peut-être pas vraiment utile)

je suis d'accord pour l'évolution...

Pour les végétations, amygdales... Ce n'était qu'ironique de ma part (voir smiley), comme d'ailleurs je trouve qu'on ne peut pas dire dans la religion que c'est comme si on coupait un bout de nez...A l'origine, c'est partie d'une question d'hygiène, raisons médicales diverses, ce qui était tout à fait justifié et que le nombre de circoncisions médicales dans le monde même à l'heure actuelle, me laisse à penser que ce qui peut être appliqué dans cette religion n'est pas dépourvue de non sens. Après, je ne cherche pas du tout à dire que l'Islam est bien ou que la circoncision est bien même si je n'ai rien contre la circoncision mais je ne peux pas non plus être d'accord quand on compare avec des choses qui me paraissent en dehors du sujet.

Il faut être bien ignorant pour associer la circoncision à un simple "signe ostentatoire".

Pour info, il y a des tas de gens qui n'ont rien de religieux mais qui doivent se faire circoncire pour des raisons "médicales" (physiologiques disons). Je suis sûr que ces gens auraient préférés être circoncis dans leur enfance.

C'est comme si une religion imposait de retirer l'appendice à la naissance.

Bref, encore un poste de mépris gratuit envers les pratiques religieuses, ça devient navrant.

Peut être parce que les pratiques religieuses n'ont aucune logique....................

Samira, nietzschejunior parlait d'un "mot d'origine arabe", c'est peut-être une création arabe, mais le mot reste d'origine latine, comme je l'ai dit

Et pour mon précédent post, je ne retire rien de ce que j'ai dit : les avis justement ne te permettent pas de te faire une opinion clair, pourtant tu décides de façon préférencielle de suivre le courant du groupe auquel tu te rattaches. On en revient aux deux éléments que je pointais : il ne sert à rien que tu fasses quelconque recherche, puisque l'appartenance à un grouve flêchit ta décision, et qu'en plus par peur d'éloigner ton enfant de la culture de son milieu tu le ferais, ce qui est une forme de pression

le nombre de circoncisions médicales dans le monde même à l'heure actuelle, me laisse à penser que ce qui peut être appliqué dans cette religion n'est pas dépourvue de non sens.

C'est l'illustration même de ce que je disais : des recherches t'ont été rapportés, faisant état du changement de point de vu du monde médical sur la question, la circoncision a grande échelle étant désormais remise en cause. Malgré cela, tu persistes à croire (parce que là, ça relève de la croyance, le contraire ayant été montré) que le monde médical encourage toujours cela.

Pour les végétations, amygdales... Ce n'était qu'ironique de ma part (voir smiley), comme d'ailleurs je trouve qu'on ne peut pas dire dans la religion que c'est comme si on coupait un bout de nez...A l'origine, c'est partie d'une question d'hygiène, raisons médicales diverses, ce qui était tout à fait justifié et que le nombre de circoncisions médicales dans le monde même à l'heure actuelle, me laisse à penser que ce qui peut être appliqué dans cette religion n'est pas dépourvue de non sens. Après, je ne cherche pas du tout à dire que l'Islam est bien ou que la circoncision est bien même si je n'ai rien contre la circoncision mais je ne peux pas non plus être d'accord quand on compare avec des choses qui me paraissent en dehors du sujet.

Mais non, pas du tout, c'est ce que je te dis depuis un moment et que visiblement tu ne VEUX pas écouter : l'origine de la circoncision religieuse n'a RIEN de médical, il n'y a aucune raison médicale d'invoquée dans les textes religieux. La seule et unique raison est religieuse : c'est selon la Bible Dieu qui l'a ordonné pour manifester l'alliance de Dieu et des hommes. Les justifications médicales n'ont été inventées qu'après l'invention de la médecine moderne, évidemment!!, et elles ne font pas l'unanimité des médecins.

Donc effectivement ma comparaison avec un bout de nez qu'on supprimerait ou transformerait par chirurgie esthétique et pour des motifs religieux est tout à fait valable, réfléchis-y!

Samira, nietzschejunior parlait d'un "mot d'origine arabe", c'est peut-être une création arabe, mais le mot reste d'origine latine, comme je l'ai dit

Et pour mon précédent post, je ne retire rien de ce que j'ai dit : les avis justement ne te permettent pas de te faire une opinion clair, pourtant tu décides de façon préférencielle de suivre le courant du groupe auquel tu te rattaches. On en revient aux deux éléments que je pointais : il ne sert à rien que tu fasses quelconque recherche, puisque l'appartenance à un grouve flêchit ta décision, et qu'en plus par peur d'éloigner ton enfant de la culture de son milieu tu le ferais, ce qui est une forme de pression

le nombre de circoncisions médicales dans le monde même à l'heure actuelle, me laisse à penser que ce qui peut être appliqué dans cette religion n'est pas dépourvue de non sens.

C'est l'illustration même de ce que je disais : des recherches t'ont été rapportés, faisant état du changement de point de vu du monde médical sur la question, la circoncision a grande échelle étant désormais remise en cause. Malgré cela, tu persistes à croire (parce que là, ça relève de la croyance, le contraire ayant été montré) que le monde médical encourage toujours cela.

Oui, j’ai bien compris que tu parlais de l’origine du mot et je cherchais seulement à en montrer la création.

Je ne suis rattachée à aucun groupe ???? Je n’ai fait que supposer une situation. J’ai une fille qui a choisi la religion musulmane alors que je ne le suis pas et comme je l’ai déjà précisé, si j’étais musulmane et que mon enfant en grandissant choisisse d’être athée, je le laisserais choisir donc c’est complètement faux de dire que par peur d’éloigner mon enfant de la culture de son milieu, je lui mettrais la pression pour l’obliger à être musulman. Je pense surtout que tu n’as pas du comprendre ce que j’ai écris.

Tu crois que je me base que sur les recherches mises ce topic ? Heureusement, ce n’est pas le cas. La croyance serait de croire certaines études malgré les controverses, ce qui te correspond plutôt. Moi, je ne crois rien, je me base juste sur le fait que la circoncision existe actuellement pour des raisons médicales, le reste ce sont tes interprétations non les miennes.

Le fait que les médecins remettent en cause le côté systématique que la pratique a prise dans certains pays ne relève pas de mon interprétation, mais des faits

je faisais plutôt allusion à ce genre d'interprétation entre autre qui ne concerne que toi non mon avis.

"Malgré cela, tu persistes à croire que le monde médical encourage toujours cela."

Après que les médecins remettent en cause le côté systématique que la pratique a pris dans certains pays est bien un fait mais d'y porter une opinion négative sur la circoncision est bien trop rapide à l'heure actuelle surtout quand les avis sont controversés.

[ je me base juste sur le fait que la circoncision existe actuellement pour des raisons médicales

Non. Certaines circoncisions sont pour des raisons médicales les autres, selon toute vraisemblance l'immense majorité, sont pour des raisons religieuses. Et les deux choses n'ont rien à voir.

Florent52,

Je suis tout à fait d'accord avec toi que les deux choses n'ont rien à voir. Mais si je parlais de la circoncision médicale bien que je sais que la circoncision religieuse existe aussi, je ne faisais référence qu'au post de Long Nao qui abordait la circoncision médicale il me semble.

Ce n'est pas que la circoncision médicale existe "aussi", c'est surtout que c'est la cause absolument principale de circoncision dans le monde, et comme je te l'ai dit cette circoncision religieuse ne repose sur absolument aucune raison médicale. C'est cette circoncision qui pose problème, la circoncision médicale dans des cas précis comme le phimosis peut avoir lieu sans poser de problème moral si les raisons invoquées sont scientifiquement valables.

Oui, je sais très bien que pour toi et pour d'autres, la circoncision religieuse pose problème.

Oui, car pratiquée sans le consentement de l'enfant.

Oui, car pratiquée sans le consentement de l'enfant.

Oui, j'ai lu le topic...

On m'a circoncis vers mes 5ans , l'excuse c'etait "ton zizi va pas grandir " . Je regrette , mon sexe ne ressemble plus a rien ! J'ai pas envie dle montre , j'ai un ligament de peau je peux passer mon doigt et y ressort de l'autre cote . Be trouve ca inhumain , jfouteraiq des claques a mes parents et au chirurgien . Au repo sa ne ressemble plus a rien , franchement , ya des cicatrices jme demandent ce qu'elles foutent la --' Bref , je suis pour !

Pont de peau ? il faut te faire opérer sinon ça va te causer des douleurs .

Mais sinon je comprend ton aversion envers la circoncision.

Bah sa cause pas de douleur sa gene pas , mais c'est la et c'est moche . J'aimerais bien en avoir une toute belle et tte lisse , savoir cque sa fait dse decaloter >< Sauf que moi c'est sinueux >< Apres est ce que sa enleve des sensations aux relation sexuelle , je saurais jamais ...

bon aller ..

l anrs

est composé de représentants des membres de ce groupement : les ministères en charge de la recherche, de la santé et des affaires étrangères ainsi que de l'Inserm, du CNRS, de l'Institut Pasteur de Paris, et de l'IRD

demande de pratiquer la circoncision par prévention ... reconnus depuis plus d une decennie comme un facteur qui réduit les risque de mst ... voia pour l avis medical

apres tout les témoignage d autre medecin se réduisent a dire au pire ... depuis plus de 2 siecle que la france frequente les populations musulmanes , plusieur siecle les juifs , si vraiment c etait craignos depuis le temps ca se saurait et aucun institut de veille sanitaire n a tiré la sonnette d alarme ; et les usa qui quand meme cumul une bonne dose de prix nobel nont jamais tiré d alerte , pire il la préconise ...

.

voila du point de vue médical y a rien d autre

donc arrêtez de dire que la communauté medical est contre , on voit bien que le choix n a rien a voir avec un argument médical mais plutot politique d ailleur vous l aurez sans doute remarquez c est venu d un TRIBUNAL d instance qui plus est !!!

.. je préfère les gens qui assument clairement leur position comme chimera au moins avec elle les chose sont clair on est pas obligé de faire tomber 7 mask avant de savoir a qui on a affaire

j aime la logique de caez qui d un coté reconnait que oui la circoncision diminue les risque du vih , c est donc bien quelque chose de positif , car ca lutte contre une mst , et sans meme parler de mst ca preferable contre des infection mais de l autre dit au final , non fo pas .. on comprend pas trop a vrai dire ..

y a quand même un truc qui vous échappe

pkoi l allemagne a atendu cette année pour prendre cette decision de justice si vraiment c etait si craignos alors que ca fait plus de 50 ans que c est pratiqué ; demandez vous pkoi ...

apres si vous voulez on peut entamer un débat anthropologique sur la notion de rituel et d apprentissage de la douleur chez l enfant dans les differente société ou l environnement oblige a etre assez resistant a la douleur et cela s appelle un apprentissage , exemple connus , les scarification pratiqué par des tribu .. les tatouage methode traditionnel . et cela sur des enfants .. on peut discuter de bien des chose sur la circoncision mais on ne peut pas traiter les mere musulmans de barbares parcqu elle 'coupe ' arrache' un morco de corps , là vraiment c est de la caricature

Je pense que c'est du point de vu éthique que médical que le problème ce pose.

Qui a dit que le monde médical est contre la circoncision ?

J'ai dit qu'elle remettait en cause le caractère systématique que la circoncision avait dans certains pays !

depuis plus de 2 siecle que la france frequente les populations musulmanes , plusieur siecle les juifs , si vraiment c etait craignos depuis le temps ca se saurait

Et depuis 2 siècles si on s'était rendu compte que c'était vraiment aussi important et efficace médicalement ça se saurait aussi, ça marche dans les deux sens.

pkoi l allemagne a atendu cette année pour prendre cette decision de justice si vraiment c etait si craignos alors que ca fait plus de 50 ans que c est pratiqué ; demandez vous pkoi ...

La question de savoir pourquoi est une question, la question de savoir si c'est juste ou pas en est une autre.