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Jésus fait-il partie de l'Histoire?


illumin

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Invité Mad_World
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Invité Mad_World
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Posté(e)

tu sais que dans le doute je devrais te botter le cul ?

Ca risquerait de me plaire sleep8ge.gif

laugh.gif

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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)

Rooooh ! coquinou ! tu vas serrer les fesses pour garder la godasse ?:D

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Invité Mad_World
Invités, Posté(e)
Invité Mad_World
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Posté(e)

En ce qui concerne les manuscrits de la mer morte, j'ai trouvé ça

http://www.interbibl.../clb_041029.htm

Qui colle avec ce que je connais vaguement de la chose.

Oui, ça colle plus ou moins avec ce que j'ai entendu sur le sujet aussi...

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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)

trêve de conneries

Savoir si jésus a existé ou non en fait n'est qu'un moyen de déstabiliser le fondement de l'institution catholique

Moi je m'en fous, les cathos ça m'indiffère

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Membre, 31ans Posté(e)
RaphStaf Membre 2 937 messages
Baby Forumeur‚ 31ans‚
Posté(e)

moi je crois que Jésus est revenu

mais ce coup ci il a vu l'étendue du boulot et il a plié les gaules en silence.

Lol :D

Dans la Bible il est écrit que Jesus reviendra parmis les hommes pour signaler le jugement dernier (ou quelque chose s'avoisinant)

Pour ma part je ne souhaite pas qu'il revienne :)

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Aucun historien contemporain du christ ne parle de lui, ni ne le cite

Alors de deux choses l'une:

- soit il n'a pas existé

- soit son histoire était trop insignifiante pour mériter l'attention d'un historien.

Ce genre de situation est courant dans la bible, le fameux royaume de salomon est une totale fiction, et si un salomon a jamais existé c'était tout au plus un petit chef de village.

Les évènements qui enclenchent la naissance d'une religion sont importants pour la religion, mais peuvent être totalement insignifiant par rapport aux faits historiques.

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Membre, Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge, 33ans Posté(e)
Delenda Carthago est Membre 4 165 messages
33ans‚ Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge,
Posté(e)

Aucun historien contemporain du christ ne parle de lui, ni ne le cite

Alors de deux choses l'une:

- soit il n'a pas existé

- soit son histoire était trop insignifiante pour mériter l'attention d'un historien.

Vous avez tout faux.

Plusieurs historiens ont écrit sur lui.

Le plus connu est Flavius Josephe. Il y a également Pline le Jeune, Tacite et Suétone qui parlent de lui.

Flavius Josèphe, le plus important historien Hébreu de l’époque (né à Jérusalem en 37 et mort à Rome vers l’an 100), en parle explicitement. Dans ses Antiquités Judaïques, (écrites vraisemblablement en l’an 93 ou 94) il parle de "Jésus, celui que l’on appelle Christ" ainsi : "À cette époque, vivait un sage du nom de Jésus. Sa conduite était bonne, et il était estimé pour sa vertu. Nombreux furent ceux qui, entre les habitants de la Judée et les autres nations, devinrent ses disciples. Pilate le condamna à être crucifié et à mourir. Mais ceux qui étaient devenus ses disciples n’arrêtèrent pas de suivre son enseignement. Ils racontèrent qu’il leur était apparu trois jours après sa crucifixion et qu’il était vivant. C’était peut-être le Messie dont les prophètes avaient raconté tant de merveilles." (Antiquités XVIII, 3, 3
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Invité Mad_World
Invités, Posté(e)
Invité Mad_World
Invité Mad_World Invités 0 message
Posté(e)

Aucun historien contemporain du christ ne parle de lui, ni ne le cite

Alors de deux choses l'une:

- soit il n'a pas existé

- soit son histoire était trop insignifiante pour mériter l'attention d'un historien.

Ce genre de situation est courant dans la bible, le fameux royaume de salomon est une totale fiction, et si un salomon a jamais existé c'était tout au plus un petit chef de village.

Les évènements qui enclenchent la naissance d'une religion sont importants pour la religion, mais peuvent être totalement insignifiant par rapport aux faits historiques.

Le fait que Jésus a eu une portée historique importante, ne serait ce qu'au travers de la religion catholique, est indiscutable... Peut être peut on discuter de son existence telle qu'elle est décrite dans la bible, mais le simple fait que certains y aient crus, et des puissant (ou du moins fait semblant d'y croire) a eu des conséquences sur les événements.

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Membre, 61ans Posté(e)
angelot Membre 1 347 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)

l'existence de jésus de nazareth est indiscutable. comme quelqu'un l'a souligné plus haut, des historiens du premier siècle et des preuves historiques indirectes en font mention. et comme un autre le sous-tend, jésus n'était pas un grand personnage à son époque, mais un individu quelconque qui a été la "cause" de quelques remous en son temps. ce sont ses disciples qui en ont fait un personnage devenu incontournable dans l'histoire du monde. un effet papillon gigantesque sur une portée deux fois millénaire.

jésus fait-il partie de l'histore ? ..... non seulement la réponse est oui, de plus, et contrairement à énormément d'autres personnages historique, il a modelé l'histoire sur la longueur de plusieurs siècles.

en outre, si jésus n'avais jamais existé, et que par conséquent, aucun disciple ne fut non plus, qui peut prétendre décrire ce que serait le monde aujourd'hui ? que certainement hautement différent !

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Membre, Posté(e)
vera5 Membre 2 358 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Expliquer la naissance d'un mouvement aussi fort et aussi dynamique (dès ses premières années) que le christianisme par des symboles... moi je veux bien, mais tu te compliques la vie, là. Il est plus simple d'admettre l'existence d'un Jésus historique. Ca ne m'empêche pas de penser que son message a été déformé très rapidement, entre autre par Saint-Paul, qui est le véritable créateur de la religion catholique.

pourquoi tu dis cela?

Mais il fallait bien que Saint-Paul, qui apparaît comme un personnage sans imagination,

pourquoi ?!

s'appuie sur quelque chose ou quelqu'un venu avant lui. Pour moi Jésus est un des plus formidables personnages de l'Histoire.

Mais le détournement de sa pensée qui a abouti à la création de la religion catholique est l'une des plus grandes manipulations de l'Histoire.

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 559 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)

Vous avez tout faux.

Plusieurs historiens ont écrit sur lui.

Le plus connu est Flavius Josephe. Il y a également Pline le Jeune, Tacite et Suétone qui parlent de lui.

Et c'est toi qui te dit fan d'histoire? :smile2: :smile2:

Renseigne toi sur le Testimonium flavianum et la véracité des écrits qui sont attribués à tous ceux que tu cites avant. ;)

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Membre, Posté(e)
vera5 Membre 2 358 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

"Jésus et la religion chrétienne n'est qu'un plagiat des autres civilisations, regardez ce documentaire à partir de la 8ème minute, cela va vous apparaître comme simplet." http://www.youtube.c...h?v=jaHD_AJETII

?????????????????????

Le type pitoyable qui a inventé cette " vidéo" dit:

je ne connait pas Dieu ( je ne doute pas ! )

ET POURTANT ( drôle ! ) IL A RECOURS A LA PAROLE DE DIEU (LA BIBLE) EN DISANT:

" la vérité vous libérera" ! ( le pauvre ! il se contredit !! )

Le malheur du monde vient des personnes qui se laissent guider par la convoitise, la cupidité, par la méchanceté;

ces personnes ne sont pas forcement des "religieux" !

ces personnes se cachent derrière:

- la politique

- l'argent

- le religieux aussi ( il doit y avoir.... je ne dis pas le contraire !)

Mais elles rendront un jour des comptes à Dieu de leurs actes !

l'enfer n'est pas pour les chiens !

en tout cas, l'auteur de cette triste "vidéo" est TRES LOIN DE LA VERITE !

Si tu es assez naif pour croire les idioties de cette vidéo pitoyable ... dommage pour toi !

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

tu crois que je vais me casser le fion a tout déterrer pour des trolls ?

Si certains sont curieux rien ne les empêche de chercher, c'est encore mieux pour apprendre

Disons que comme tu t'attachais à évoquer des historiens, et étant dans la recherche historique, j'attendais naturellement tes sources : pain de ma discipline. C'est aussi que je fus étonné de cette affirmation. En effet, pour me pencher beaucoup sur le paléochristianisme ces temps-ci (mais plutôt IIIe-VIe siècle) je puis te dire que la plupart des historiens tiennent pour vraisemblable l'existence de Jésus de Nazareth. La liste est longue, mais pour donner un coup de jeune citons le livre de J.-C. Petitfils, Jésus, Fayard, Paris 2011. Bien évidemment le Jésus de Nazareth ne se confond pas totalement avec "Christ" : l'historien, soucieux de sérieux et d'objectivité, ne prend les "miracles" que dans leurs symboliques et non pour vrais.

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 559 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)

Disons que comme tu t'attachais à évoquer des historiens, et étant dans la recherche historique, j'attendais naturellement tes sources : pain de ma discipline. C'est aussi que je fus étonné de cette affirmation. En effet, pour me pencher beaucoup sur le paléochristianisme ces temps-ci (mais plutôt IIIe-VIe siècle) je puis te dire que la plupart des historiens tiennent pour vraisemblable l'existence de Jésus de Nazareth. La liste est longue, mais pour donner un coup de jeune citons le livre de J.-C. Petitfils, Jésus, Fayard, Paris 2011. Bien évidemment le Jésus de Nazareth ne se confond pas totalement avec "Christ" : l'historien, soucieux de sérieux et d'objectivité, ne prend les "miracles" que dans leurs symboliques et non pour vrais.

Le souci c'est que les historiens qui maintenant c'est vrai, penchent pour la reconnaissance de Jésus le font plus par défaut que par preuves historiques. Ces mêmes historiens rejettent souvent en bloc tout ce qui est apparu au IVeme siècle avec eusèbe de césarée dit le faussaire, à savoir Les lignes de Flavius Joseph, Pline le Jeune ect... Les seuls éléments qui servent de base à l'historien c'est le nouveau testament et la théorie qui voudrait que si personne ne contestait l'historicité du Jésus des évangiles vers le II ème siècle c'est que le personnage a vraisemblablement existé. ;)

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Membre, Posté(e)
bellemaman Membre 110 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

ce que je ne comprends pas c'est que si jésus est une supercherie,pourquoi cette supercherie dure depuis 2 millénaires?bien sur on me dira qu'il n'était pas le seul sur le golgota,mais pourquoi lui si vertueux et ce n'est pas seulement parcequ'il préchait pour sa paroisse...je crois donc en son témoignage.pour dieu est ce une supercherie?je ne pense pas,bien sur les scientifiques parlent du big bang au moment de la création de l'univers mais avant?ce ne sont pas des extras terrestres qui ont provoqué ce big bang! puisque c'était le vide .on ne peux que croire et s'en tenir aux écritures sans pour autant adhérer à des religions qui ne sont que des expressions de foi tout à fait personnelles.

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

J'ai usé du mot "vraisemblable" pour justement rester dans la prudence qui s'impose. Il y a que, plus la recherche avance, plus le canevas des faits (hormis les fantasmagories) se trouve étayé. L'inscription provenant du théâtre de Césarée, datée de 26-36, évoquant un Ponce Pilate qualifié de Préfet de Judée abonde dans ce sens...

ce que je ne comprends pas c'est que si jésus est une supercherie,pourquoi cette supercherie dure depuis 2 millénaires?bien sur on me dira qu'il n'était pas le seul sur le golgota,mais pourquoi lui si vertueux et ce n'est pas seulement parcequ'il préchait pour sa paroisse...je crois donc en son témoignage.pour dieu est ce une supercherie?je ne pense pas,bien sur les scientifiques parlent du big bang au moment de la création de l'univers mais avant?ce ne sont pas des extras terrestres qui ont provoqué ce big bang! puisque c'était le vide .on ne peux que croire et s'en tenir aux écritures sans pour autant adhérer à des religions qui ne sont que des expressions de foi tout à fait personnelles.

Historicité et foi sont deux choses différentes. Les croyances ne demandent pas de preuves =)

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Membre, 61ans Posté(e)
angelot Membre 1 347 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)

un :plus: pour magnus.

il en est, à peu près, de jésus comme de certaines personnalités de la grèce antique dont les seules preuves de leur existence sont des mentions de ceux-ci dans les textes de certains autres. et pourtant, là, personne ne doute qu'ils aient existaient. pourquoi donc, avec jésus, cela ne serait pas le cas ? tout simplement par ce que ce fut un personnage religieux ? allons ! ça ne tient pas debout. ce n'est pas parce qu'on est athée, que l'on doit automatiquement refuser l'existence du personnage. que son histoire fut exagérée, qu'en fut enjolivée, je le veux bien. mais ce n'est pas ceci qui doit invalider son existence. même un non croyant peu comprendre que le christianisme est bien parti d'un personnage appelé yeshoua, ou plus certainement de ses disciples, tout en n’adhérant pas à la religion.

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 559 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)

Ce n'est pas parce que c'est un personnage religieux que c'est comme ça, c'est surtout parce qu'il y a énormément d’invraisemblances dans les textes "historiques" qui parlent de Jésus, et que par recoupements logiques ou déductions, ils ne peuvent pas être pris aux sérieux par nombre d'historiens objectifs. Ainsi, par exemple les lignes de Flavius josephe ne correspondent pas du tout au style de celui ci, elles apparaissent pour la première fois entre les mains d'Eusebe de Cesarée au IV eme siècle et dans ses écrits Josephe qui est juif parle de Jésus en disant que c'est le Messie, qu'il fait des miracles, puis continue ses mémoires en recommençant à être un juif ordinaire sans plus se soucier de Jésus. C'est la même chose pour les autres textes.

Une grande partie des historiens qui reconnaissent l’authenticité d'un Jésus historiques, le font uniquement à partir du nouveau testament et des déductions sur le fait que quand les premiers évangiles apparurent il ne semble pas y avoir de contestation sur le fait que Jésus ait existé. ;)

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Membre, 42ans Posté(e)
Californication Membre 9 058 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
Posté(e)

Jésus a vraiment existé. Quant à savoir si c'est le fils de Dieu ou un pauvre illuminé qui s'est fait crucifier, c'est à toi de voir.

:plus:Les Romains ont d'ailleurs recensé (via les écrits de Ponce Pilate) qu'un certain Jésus de Nazareth a été crucifié ... Enfin il me semble ...

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