Jésus fait-il partie de l'Histoire?

à votre avis?

Mon avis:

De l'histoire non, mais d'une histoire oui. :)

et au tien ?!

Jésus a vraiment existé. Quant à savoir si c'est le fils de Dieu ou un pauvre illuminé qui s'est fait crucifier, c'est à toi de voir.

http://fr.wikipedia....3%A8se_mythiste

"Dans ce contexte, Jésus devient un personnage conceptuel, instrumentalisé par les premiers chrétiens."

:smile2:

le problème pour "wikipedia" c'est que les chrétiens de nos jours AFIRMENT LA MËME CHOSE que les premiers chrétiens !

pas de chance pour " wikipedia" ....

Jésus n'a jamais existé en tant qu'individu, des historiens l'ont démontré

Euh, lesquels ? ^^"

tu crois que je vais me casser le fion a tout déterrer pour des trolls ?

Si certains sont curieux rien ne les empêche de chercher, c'est encore mieux pour apprendre

Jésus n'a jamais existé en tant qu'individu, des historiens l'ont démontré

Des historiens ont aussi démontrés que Jesus a bien existé, ils ont démontrés aussi que la "prostituée" nommée Marie était enfete sa femme et qu'il a eut des enfants avec sa femme !! et que Jesus a fint comme Joseph : Charpentier !! :)

vu sur la chaine "Planete" :D

c'est un des éléments, pas la totalité

Les théories les plus vraisemblables font de jésus la synthése de cinq a sept personnes répartis sur une période de soixante a soixante dix ans environs.

Il y a peu de doutes que Jésus a existé, sans quoi on aurait du mal à expliquer la naissance et le développement du christianisme, qui en trois siècles est devenu religion d'État de l'Empire romain. Même si on a un peu de mal à entrevoir le Jésus historique à travers tout ce que la religion a fait de lui, on a quand même l'impression d'avoir affaire à un personnage remarquable, diffusant un message révolutionnaire pour son époque. Après, le côté "fils de dieu", on y croit ou on n'y croit pas suivant ses convictions.

Le jésus biblique est un personnage inspiré de personnes, synthétisé en symbole

Expliquer la naissance d'un mouvement aussi fort et aussi dynamique (dès ses premières années) que le christianisme par des symboles... moi je veux bien, mais tu te compliques la vie, là. Il est plus simple d'admettre l'existence d'un Jésus historique. Ca ne m'empêche pas de penser que son message a été déformé très rapidement, entre autre par Saint-Paul, qui est le véritable créateur de la religion catholique. Mais il fallait bien que Saint-Paul, qui apparaît comme un personnage sans imagination, s'appuie sur quelque chose ou quelqu'un venu avant lui. Pour moi Jésus est un des plus formidables personnages de l'Histoire. Mais le détournement de sa pensée qui a abouti à la création de la religion catholique est l'une des plus grandes manipulations de l'Histoire.

Synthétisé super tôt, alors... parce que les textes auxquels on se réfère datent environ de la fin du premier siècle...

évidemment, mais si on se contente du texte moderne de la bible on n'a pas le dixième des éléments, ces théories et la remise en cause de ce texte de façon scientifique ont vraiment commencé après 1956, quand on a commencé a étudier les Manuscrits de Qumran

C'est une question étrange...

En effet, de façon purement factuelle il est indéniable que Jésus a eu et a encore une influence sur un certain nombre d'événements historiques. Il semblerait par ailleurs qu'il ait existé. De ce point de vue, Jésus fait inéluctablement partie de l'histoire de l'humanité.

La question se pose peut être plus en ce qui concerne le "jésus biblique" évoqué plus haut par The_Dalek. Pour répondre strictement à la question, je serais tenté de dire encore une fois que quelque soit sa nature (fictive ou réelle j'entends) le personnage est bel et bien historique dans la mesure où il a eu et a encore une influence sur des événements historiques.

Quant à sa nature, maintenant, même si ce n'est pas tout à fait je pense le sujet du topic, la question reste intéressante. The_Dalek, toujours, nous dit "Jésus n'a jamais existé" dans l'ensemble des dimension que la bible présente de lui (si je comprends bien)... Ca, c'est une question séculaire qui déchire les humains depuis fort longtemps... et qui pourrait aller jusqu'à se ramener à l'existence ou non de Dieu... Le débat sur ce point précis est donc très loin d'être terminé, et je doute que quelconques historien se hasarde à prétendre avoir démontrer quoi que ce soit :D .

L'Homme a semble t il en tout cas bien existé. Ses traces et le fil des événements décrits par plusieurs trouvaillent permettent en effet d'en attestés. Même si les fameux "manuscrits de la mer morte" sont parait il troublant (je ne les ai pas mu je ne comprends pas l'araméen ). Peut être (c'est une théorie) jésus s'est il inspiré de ces textes pour "fabriquer" son personnage et acquérir son charisme. Toutefois aucune certitude n'est possible...

Disons pour conclure que le personnage ET l'Homme "Jésus" sont clairement historiques... La preuve, 2012 ans plus tard, nous avons cette discussion... La nature exacte de Jésus est un autre débat, intéressant mais je pense stérile à l'heure actuelle dans la mesure où personne ne sait vraiment...

tu sais que dans le doute je devrais te botter le cul ?

En ce qui concerne les manuscrits de la mer morte, j'ai trouvé ça

http://www.interbible.org/interBible/decouverte/comprendre/2004/clb_041029.htm

Qui colle avec ce que je connais vaguement de la chose.

moi je crois que Jésus est revenu

mais ce coup ci il a vu l'étendue du boulot et il a plié les gaules en silence.