La Ministre Najat Vallaud-Belkacem annonce qu'elle veut abolir la prostitution en France

S'abriter derrière la loi, pour aller en toute bonne conscience, défoncer les orifices d'une femme, fille, est une logique qui fait hurler un humaniste !

Ce n'est pas la question de s'abriter derrière la Loi pour se donner bonne conscience (en définitive, chacun place sa conscience où il veut) ... C'est juste que je trouve que davantage " encadrer " par la Loi, la Prostitution n'en pourrait être que plus " propre " vis-à-vis de tous les débordements que l'on connait.

si tu prends pas conscient que c'est un abus du corps de la femme tu peux comprendre mon raisonnement

et les metiers que tu cites son noble malgrer leurs dureté

Vais même pas argumenter sur la première phrase...

La noblesse, disais-je, est une vision subjective. Sauf que ce n'est pas à ta vision subjective de dicter la loi. Ce n'est pas parce que TOI tu trouves que ce n'est pas noble etc... que les autres sont obligés d'être d'accord.

c'est pas une question de trouver ça noble c'est le bon sens et le respect de l’être humain qui fait dire ça

S'abriter derrière la loi, pour aller en toute bonne conscience, défoncer les orifices d'une femme, fille, est une logique qui fait hurler un humaniste !

Ce n'est pas la question de s'abriter derrière la Loi pour se donner bonne conscience (en définitive, chacun place sa conscience où il veut) ... C'est juste que je trouve que davantage " encadrer " par la Loi, la Prostitution n'en pourrait être que plus " propre " vis-à-vis de tous les débordements que l'on connait.

Plus propre ? Hmm quelle expression

on pourrait également dire que enfermées dans les maisons closes, les prostituées disparaitraient de la vue des gens= problème réglé !

cachez cette baise que je ne saurai voir !

Après tout pourquoi pas, car finalement l'immense majorité des femmes se tait, trouve cela "normal", persuadée qu'elles sont, que justement leur mari, leur compagnon, ne va pas aux prostitué(e)s.. faut leur laisser cette illusion, cela les rassure..."le mien a tout ce qu'il faut à la maison!!!):smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2:

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La prostitution est un fait sociétal donc on peut y remédier, suffit de le vouloir..

Il est certain qu'il y a plus d'hommes pour, que contre, mais peu d'hommes vont avouer qu'ils sont clients....

paradoxe, s'ils ne sont pas client de "baise tarifiée",( ne me parlez pas d'amour ou de sentiments) pourquoi la défendent-il alors ?

Je pense qu'il y a quand même plus d'hommes qui n'ont jamais été voir de prostitués que l'inverse :D Mais je ne l'affirme pas, on ne sait jamais en effet :D

Non ce n'est pas un paradoxe, c'est ce qui s'appelle être ouvert et se rendre compte qu'il y a d'autres façons de penser que la nôtre :D

Je n'irai voir une prostituée pour rien au monde ni ne payerais pour du sexe parce que ce n'est pas l'idée que je m'en fais et que je sais me contenir.. Mais je suis juste conscient qu'abolir la prostitution là comme ça, ne ferait qu'empirer les choses. Parce que NON, il ne suffit pas de le vouloir pour y remédier. Sinon, je t'ai déjà expliqué, puisque tu le veux, fais le.

Dire "il suffit de le vouloir" ne fait pas avancer les choses. Tu n'as pas répondu à mes interrogations qui sont la problématique :

• pour qu'il n'y ait plus de clients, comment assouvis-tu leurs pulsions sexuelles ? Par le viol ? Tu les tues ?
• Que fais-tu des filles qui n'arrive à s'en sortir autrement ? (encore que, cette problématique paraît un peu moins compliquée à régler)

Après tout pourquoi pas, car finalement l'immense majorité des femmes se tait, trouve cela "normal", persuadée qu'elles sont, que justement leur mari, leur compagnon, ne va pas aux prostitué(e)s.. faut leur laisser cette illusion, cela les rassure..."le mien a tout ce qu'il faut à la maison!!!):smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2:

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C'est pareil, tu ne vois que la prostitution comme problématique, mais tu ignores complètement que même sans la prostitution, il y aurait toujours la même problématique, à savoir des hommes qui ont besoin d'assouvir leurs pulsions d'une autre manière. Et comment le feront-ils ? Au mieux, en payant des restos à leurs amantes, au pire, en violant, génial !

On veut bien voir le problème mais pas faire partie de la solution, classique. Le terme humaniste prend toute autre proportion bizarrement.

Ailleurs, c'est le problème des "concubines"...

Rien à voir avec une "maitresse" :gurp:

http://www.france5.fr/portraits-d-un-nouveau-monde/#/theme/chine/concubines/

La prostitution est un fait sociétal donc on peut y remédier, suffit de le vouloir..

Il est certain qu'il y a plus d'hommes pour, que contre, mais peu d'hommes vont avouer qu'ils sont clients....

paradoxe, s'ils ne sont pas client de "baise tarifiée",( ne me parlez pas d'amour ou de sentiments) pourquoi la défendent-il alors ?

Je pense qu'il y a quand même plus d'hommes qui n'ont jamais été voir de prostitués que l'inverse :D Mais je ne l'affirme pas, on ne sait jamais en effet :D

Non ce n'est pas un paradoxe, c'est ce qui s'appelle être ouvert et se rendre compte qu'il y a d'autres façons de penser que la nôtre :D

Je n'irai voir une prostituée pour rien au monde ni ne payerais pour du sexe parce que ce n'est pas l'idée que je m'en fais et que je sais me contenir.. Mais je suis juste conscient qu'abolir la prostitution là comme ça, ne ferait qu'empirer les choses. Parce que NON, il ne suffit pas de le vouloir pour y remédier. Sinon, je t'ai déjà expliqué, puisque tu le veux, fais le.

Dire "il suffit de le vouloir" ne fait pas avancer les choses. Tu n'as pas répondu à mes interrogations qui sont la problématique :

• pour qu'il n'y ait plus de clients, comment assouvis-tu leurs pulsions sexuelles ? Par le viol ? Tu les tues ?
• Que fais-tu des filles qui n'arrive à s'en sortir autrement ? (encore que, cette problématique paraît un peu moins compliquée à régler)

Après tout pourquoi pas, car finalement l'immense majorité des femmes se tait, trouve cela "normal", persuadée qu'elles sont, que justement leur mari, leur compagnon, ne va pas aux prostitué(e)s.. faut leur laisser cette illusion, cela les rassure..."le mien a tout ce qu'il faut à la maison!!!):smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2:

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C'est pareil, tu ne vois que la prostitution comme problématique, mais tu ignores complètement que même sans la prostitution, il y aurait toujours la même problématique, à savoir des hommes qui ont besoin d'assouvir leurs pulsions d'une autre manière. Et comment le feront-ils ? Au mieux, en payant des restos à leurs amantes, au pire, en violant, génial !

On veut bien voir le problème mais pas faire partie de la solution, classique. Le terme humaniste prend toute autre proportion bizarrement.

Tu as une approche bien machiste de la prostitution, comme si la société devait mettre à disposition des hommes, des orifices sexuels pour assouvir leur besoins sexuels, leurs pulsions.... sous menace de violer, ou autre si ce n'est pas le cas !

Un homme qui se prérend "civilisé" ne peut-il pas se réserver à une partenaire qu'il aura séduit ? ou à défaut se satisfaire en solitaire ?

Où est-ce inscrit qu'un homme doit obligatoirement avoir des relations sexuelles fréquentes pour survivre ?

Toujours la m^me question est-tu prêt à mettre ta soeur, ta fille, ta mère, tes amies à disposition de ces hommes qui ne peuvent se retenir ?

Voilà les vraies questions!

Toujours la m^me question est-tu prêt à mettre ta soeur, ta fille, ta mère, tes amies à disposition de ces hommes qui ne peuvent se retenir ?

Il s'agit là de proxénétisme, pas de prostitution...

J'aimerais revenir sur le point que je commençais à élaborer. Quand on regarde "la prostitution" au Japon par exemple, on parle de Geisha. Toutefois, une Geisha n'est pas soumise, loin de là. Certaines femmes, très haut placé même, sont des Geisha. Elles préservent par tradition leur identité. Je n'ai malheureusement pas pu discuter avec une Geisha, mais j'ai été très étonné. En effet, l'image de la Geisha en europe, c'est la prostituée. Toutefois, c'est très loin d'être le cas au Japon, et elles sont très respectées.

Par ailleurs, la prostitution est connue pour être "le plus vieux métier du monde". L'éradiquer est totalement illusoire, et on peut je pense sans peine partir du postulat que quoi qu'on fasse, sous une forme ou une autre, la prostitution existera (et je parle de prostitution pas de proxénétisme). De plus, la prostitution n'est pas simplement féminine, elle existe et a toujours existé aussi dans sa version masculine. Le Gigolo est il soumis comme un homme objet aux pulsions et aux fantasmes de femmes dégueulasse qui leur refileront les pires maladie ? Etrangement, cette vision là semble moins répendue que "La prostituée est soumise comme une femme objet aux pulsions et aux fantasmes d'hommes dégueulasses qui leur refileront les pires maladie".

La prostitution renvoie une image dégradante de la femme. Une image que je partage, certes, mais je ne peux m'empêcher de m'interroger : Pourquoi cette image ? Quand on prend en compte l'image de la Geisha au Japon ? du Gigolo ? ou même de ces témoignages de prostituées qui elles mêmes ne trouvent pas ça dégradant ?

Sans pour autant pencher d'un côté ou de l'autre, avouez tout de même qu'il y a plus matière à débat que s'il s'agissait d'une simple dégradation purement machiste qui a pour but "la soumission d'orifices à des pervers"...

Quelle belle magnifiance de la prostitution, à te lire cela devrait être la meilleure filière professionnele pour les filles et pour les garçons.

Quant au plus "vieux métier du monde", il s'agit d'une simple expression, sans aucun fondement, il suffit de lire un ouvrage sur la préhistoire pour constater que la prostitution est un phénomène sociétal tout à fait récent.

Il est bien agréable de sortir une citation, il y en a toujours une qui colle au discours...

Sinon je reste convaincu que seul l'aspect humaniste d'une société à un sens et doit servir à construire un avenir pour tous...

la prostitution est le principe même de l'inverse.

Quelle belle magnifiance de la prostitution, à te lire cela devrait être la meilleure filière professionnele pour les filles et pour les garçons.

Aucune prise de parti dans ce que je dis... Constats, et questions. Où est le problème ?

Quant au plus "vieux métier du monde", il s'agit d'une simple expression, sans aucun fondement, il suffit de lire un ouvrage sur la préhistoire pour constater que la prostitution est un phénomène sociétal tout à fait récent.

Je ne suis pas sûr qu'on puisse tout à fait dire récent... La prostitution existait tout de même dans les civilisations antiques (y compris la prostitution masculine, à Rome, en tout cas).

Sinon je reste convaincu que seul l'aspect humaniste d'une société à un sens et doit servir à construire un avenir pour tous...

la prostitution est le principe même de l'inverse.

Confronter prostitution et humanisme ? Pourquoi pas... Malheureusement la confrontation nep eut se contenter de cela... Il faut à la prostitution ajouter toutes les "composantes annexes", comme la pornographie, l'érotisme, le strip tease, ... (tout à fait légaux)... Une actrice porno par exemple est payée pour avoir une relation filmée... Un acteur porno, aussi. Cela semble pourtant un peu moins immoral dans notre société... Pourquoi ?

Il y a une chose immorale dans la prostitution, c'est d'échanger de l'argent contre une relation sexuelle. Nous sommes entièrement d'accord là dessus. Je trouve cela immoral. Ce que je demande, c'est dans cette vision des choses, comment voit on la Geisha ? comment interprète-t-on les témoignages des prostituées qui disent ne pas trouver cela immoral ou dégradant ? ... Ces questions là méritent d'être posées avant de balayer le sujet d'un revers de manche en disant simplement "prostitution ? immoral, inhumain, c'est réglé". Non ce n'est pas réglé... c'est bien ça le problème.

Tu as une approche bien machiste de la prostitution, comme si la société devait mettre à disposition des hommes, des orifices sexuels pour assouvir leur besoins sexuels, leurs pulsions.... sous menace de violer, ou autre si ce n'est pas le cas !

Non, c'est que tu ne comprends pas en fait, ou tu ne veux pas comprendre.

Je n'ai jamais dit ni même pensé que la société devait mettre des "orifices" sexuels à disposition, d'ailleurs, si tu lis vraiment ce que j'écris, j'ai écrit précédemment que ce serait idéal qu'il n'y ait pas de prostitution et que tous les problèmes menant à la prostitution ne soit plus.

Ce que tu refuses de comprendre pour je ne sais quelle raison, c'est que dans notre société, il y a des hommes et des femmes qui ne PEUVENT PAS retenir leurs pulsions sexuelles, car ce n'est physiquement ou mentalement pas possible. Ils ne savent pas faire, c’est comme ça.

Si tu trouves un moyen d'un seul coup à leur faire parvenir de se retenir ou à trouver un autre moyen, vas-y, je te le répète, je te suis à fond. Et eux aussi à mon avis.

Un homme qui se prérend "civilisé" ne peut-il pas se réserver à une partenaire qu'il aura séduit ? ou à défaut se satisfaire en solitaire ?

La notion de monogamie n'a rien à voir là-dedans et ça dépend les civilisations justement. Et non, certain(e)s n'y arrivent pas et n'en n'ont pas envie (quel rapport avec la prostitution ?).

Où est-ce inscrit qu'un homme doit obligatoirement avoir des relations sexuelles fréquentes pour survivre ?

Nul part, d'où vient cette question qui n'a rien à voir ?

Toujours la m^me question est-tu prêt à mettre ta soeur, ta fille, ta mère, tes amies à disposition de ces hommes qui ne peuvent se retenir ?

Ah non, moi je ne choisis pas pour les autres. De plus, bis repetita, ça n'a absolument rien à voir.

Voilà les vraies questions!

Non, ces questions sont inutiles et ne font rien avancer du tout.

Je t'ai déjà posé les vraies questions et tu n'y as pas répondu, car tu ne sais pas la solution, tout comme moi et comme tout le monde.

Les maison close ne résolvent rien déjà c'est du proxénétisme légal avec exactement les même problème qu'aujourd'hui

D'autant plus que la prostitution moderne c'est de l’esclavage d’immigrées pour un bonne part

Raison pour laquelle quand la prostitution est encore un mode de vie choisie par des femme tout le monde s'en fout. S'qu'on appelle les "traditionnelle" dans les reportage "d'investigation" c'est quasiment devenus des monument de paris.

Ceci dit pénaliser les clients est une manœuvre a faire après avoir permis de vraiment lutter contre la prostitution ( comment .... Ca c'est la question )

Les maison close ne résolvent rien déjà c'est du proxénétisme légal

Et ça c'est un oxymore ^^

Sinon je n'ai rien compris de ton intervention :D

Proxénète : personne tirant un revenus de la prostitution d'autrui.

Y a pas d'oxymore . Le proxénétisme ne change pas de nom en fonction de la légalité.

Pour le reste je la refait en faisant plus gaffe ( la fatigue toussa ).

La question est comment abolir la prostitution. Tu as proposer la solution des maison closes:

Une grande partie des prostitués sont des immigrée clandestine importé par des mafias.

En fait on pense que les maison close vont résoudre le problème de ces mafia en les encadrant mais c'est précisément ça qui fait que les maison close ne fonctionnerais pas. Les proxénète actuelle ne sont pas imposable et soumis à aucune législation ( droit du travail, ou droit de l'homme ) J'ai du mal à les voir accepter de réduire leurs bénéfice tout en diminuant aussi leurs pouvoirs sur ces femmes. ( sans compter que ces femme sans papier ne peuvent pas être engager légalement dans une maison close légal avec un cdi et tout )

Donc en fait maison close = Fausse solution

Ça pourrais être utile si la prostitution était largement dominé par des femme qui avait choisi ce mode de vie et en situation régulière et encore paradoxalement ça imposerait un proxénète à ces femme.

Pour la pénalisation des client c'est de l'hypocrisie dans la mesure ou la prostitution est légal en Franc et interdire la prostitution est aujourd'hui ridicule dans la mesure ou une grande part des prostitué sont déjà totalement en dehors des lois.

Donc il faut lutter contre la prostitution.

Comment ?

Lutter contre le proxénétisme et contre tout ce qui pousse à ce prostituer. Mais bon. C'est un travail dur et de long terme.

Proxénète : personne tirant un revenus de la prostitution d'autrui.

Moi j'ai : Proxénétisme : Délit consistant à tirer des profits de la prostitution d'une personne.

Délit, ça veut dire ce que ça veut dire :D

Tu as proposer la solution des maison closes:

Non :D

Donc il faut lutter contre la prostitution.

Comment ?

Lutter contre le proxénétisme et contre tout ce qui pousse à ce prostituer. Mais bon. C'est un travail dur et de long terme.

Oui, je suis d'accord. Lutter contre tout ce qui pousse à se prostituer, et en parallèle, je pense, trouver une solution pour éviter que des gens ressentent le besoin d'aller voir des prostitués. Et c'est en effet un travail dur de long terme, par lequel on ne sait par où commencer. Non ? ^^

Et c'est bien différent d'une abolition pure et simple de la prostitution. Et c'est ce que je tente d'expliquer depuis je ne sais combien de pages à Bel68 :D

Moi j'ai : Proxénétisme : Délit consistant à tirer des profits de la prostitution d'une personne.

Délit, ça veut dire ce que ça veut dire :D

J'irais voir dans larousse ou chez rober mais google me dit ça

http://www.mediadico.com/dictionnaire/definition/proxenete/1

Tu as proposer la solution des maison closes:

Non :D

Opala j't'ai confondu avec un autre scuz moi ( j'ferme maggle )

Oui, je suis d'accord. Lutter contre tout ce qui pousse à se prostituer, et en parallèle, je pense, trouver une solution pour éviter que des gens ressentent le besoin d'aller voir des prostitués. Et c'est en effet un travail dur de long terme, par lequel on ne sait par où commencer. Non ? ^^

Et c'est bien différent d'une abolition pure et simple de la prostitution. Et c'est ce que je tente d'expliquer depuis je ne sais combien de pages à Bel68 :D

Bon bah j'ai pas fait gaffe reprend j'ai rien dit alors